IHABetNaissanceRespecteePage1

Décembre 2007

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Gilles Gaebel

Bonjour à tou(te)s,

Marc PILLIOT m'a appelé voici une dizaine de jours concernant les démarches de labellisation : IHAB, Naissance Respectée , ... qui se télescopent un peu dans l'esprit de certains pro, tel que Puech par exemple ... Je pense comme lui que développer 2 labels en France n'a pas de sens dans la mesure où l'IHAB a évolué et englobe de plus en plus la physiologie de l'accouchement ...

Peut-être un chemin à faire ensemble, sachant que notre projet ne se limite pas aux "hôpitaux amis de bébés", mais englobe tout lieux de naissance, dont peut-être un jour les MdN ...

Dans la "guéguerre public/privé", les maternités privées semblent préférer notre initiative, plutôt que l'IHAB qui concernent surtout le public, disent-ils ... Voilà, je vous passe la main !

Passez de Bonnes Fêtes.

Amitiés, Gilles

Cécile Loup

En ce qui me concerne je suis en total désaccord avec la fusion des deux labels, sauf si IHAB change de nom.

IHAB : Initiative Hopital Amis des Bébés

Faire le mieux possible pour la bientraitance des bébés, je suis bien entendu à fond pour.

Mais, j'en ai marre que la bientraitance des femmes soit toujours, comme si c'était une évidence, subordonnée à celle du bébé. La mère et le bébé ont parfois des interêts divergents. Dans ce cas il faut des compromis. Exemple : le CNGOF vient de publier qu'il est dans l'interêt du bébé d'avoir le monitoring continu pendant tout le travail (ce qui peut se discuter). Je répond, et l'interêt de la mère ? Tout particulièrement si douleurs dans les reins, le monitoring en continu qui impose une position allongée ou semi allongée et l'immobilité (faut pas déranger les capteurs) est un acte de maltraitance envers la femme bien plus qu'envers le bébé. Autre exemple, il y a des femmes qui ne veulent absolument pas allaiter. C'est contradictoire avec l'intérêt du bébé, mais forcer une femme qui ne veut pas à allaiter quand même c'est une forme de maltraitance aussi.

Donc pour moi, le label final c'est "Ami de la famille" au sens où les trois acteurs, bébé, mère, compagnon, sont inclus dans la bientraitance, avec parfois des compromis entre interêts divergents, et non pas seulement et toujours le bébé d'abord et que le reste suive. N'oubliez pas qu'on fait faire n'importe quoi aux femmes pour le bien de leur bébé, vraiment n'importe quoi. C'est cela que je vise spécifiquement.

Donc soit ça change carrément de nom, et alors je n'ai pas de problème, soit ça ne change pas de nom, et alors je suis totalement contre (paske qu'on sera encore refaites jusqu'au trognon, comme d'habitude).

Cécile

Catherine Chaumont

D'accord avec Cécile. J'ai le sentiment que le label naissance respectée gêne parce qu'il met l'accent sur la bientraitance de la femme et sur la reconnaissance de ses compétences pour accoucher notamment.

Le bébé, c'est différent ; on lui reconnait des droits plus facilement parce qu'il ne demande pas à faire les choses lui-même, en mettant ainsi l'index sur l'inutilité de certaines pratiques. La femme, on imagine qu'en faisant "n'importe quoi" (elle n'a pas appris comment devait se dérouler un accouchement en cours d'obstétrique), elle va forcément nuire à son bébé. Heureusement qu'on est là pour la remettre dans le droit chemin (les pieds dans les étriers).

C'est une question de pouvoir sur le corps des femmes, d'une certaine forme d'humiliation larvée car dans les faits, elles sont traitées comme incompétentes, ne serait-ce que pour décider de la position dans laquelle elles doivent enfanter, de leur façon de respirer, de pousser ou pas.

Il faut mieux informer les femmes et les rendre responsables de leurs choix, actrices de ce qui se passe. Je pense qu'aider les femmes à avoir confiance en elles favorise le bien-être du bébé... et l'équilibre du couple.

Ca me gonfle un peu qu'on essaie encore de gommer les besoins des femmes en mettant en avant ceux des bébés.

Catherine

Cécile Loup

Labels IHAB versus Accouchement respecté

Lorsque les membres du CIANE présentent le label Accouchement Respecté, ils entendent très souvent la question : "Pourquoi faire un autre label puisque le label IHAB existe ?" - ou - "Pourquoi ne pas faire simplement une extension du label IHAB ?" Il n'y a pas si longtemps le médecin allait parfois trouver le père en cas d'accouchement difficile pour lui demander s'il devait sauver le bébé ou la mère. Dans le fond c'est la même question.

Ces questions révèlent un fait culturel, une évidence qui semble aller de soi : si le bébé est bien traité, alors la mère et le père sont heureux. La bientraitance de la mère, et du père, est subordonnée à celle du bébé. Cela pourrait aussi révéler une "évidence" plus contestable et contestée d'ailleurs : le bébé prime sur la mère.

Les bases morales du label Accouchement Respecté sont différentes. Ce label inclu la bientraitance de tous les acteurs d'une naissance : le bébé, la mère, le père. Nous ne supposons pas que la bientraitance de l'un soit subordonnée à celle de l'autre. Souvent la bientraitance d'un individu va de paire avec celle de l'autre. Mais la bientraitance d'un individu n'entraine pas automatiquement celle de l'autre. En outre il peut arriver que les individus aient des interêts divergents, auquel cas il faut essayer de trouver des compromis.

Rappelons que le label IHAB est essentièlement axé sur l'allaitement. Le conflit d'interêt évident est le cas de mères qui malgré l'information reçue ne veulent pas allaiter. C'est contraire à l'interêt de l'enfant. Néanmoins ce n'est pas une maltraitance du bébé que de ne pas l'allaiter au sein, du moment qu'il est alimenté en respectant ses besoins (en quantité, en fréquence, en contact physique). Par contre, forcer la main à une femme qui ne veut vraiment pas allaiter constituerait une forme de maltraitance psychologique. Inversement le label protège les femmes qui veulent allaiter de bon nombre de mauvaises pratiques qui peuvent elles-aussi être maltraitantes.

L'autre point du label IHAB consiste à favoriser le lien mère-bébé en mettant le bébé en peau à peau dès la naissance, en le laissant avec sa mère 24h sur 24. Dans la majorité des cas favoriser ainsi le contact physique ne peut être que bénéfique. Mais il existe des cas où cela peut-être inapproprié. Il arrive que des femmes ayant beaucoup souffert ou ayant été choquée pendant l'accouchement refusent de prendre leur bébé immédiatement. Il est alors plus judicieux de le mettre dans les bras du père ou d'une autre personne jusqu'à ce que la mère se soit suffisament remise pour demander à le prendre. Lui imposer de le prendre en peau à peau alors qu'elle le refuse serait préjudiciable aux deux. De même, si une femme a été épuisée par un accouchement difficile, elle peut avoir besoin de récupération. Il est donc des situations ou respecter l'IHAB à la lettre pourrait être préjudiciable et avoir l'effet inverse de celui escompté.

Le grand absent du label IHAB est l'accouchement lui-même. Comme très souvent l'accouchement semble constituer au regard des professionnels un non-évènement, ou plutôt un évènement relevant strictement du médical sans lien avec la parentalité. On en revient à la question initiale, il reste encore inscrit dans les esprits que du moment que le bébé est en bonne santé la façon dont s'est déroulé l'accouchement n'a aucune importance. Lorsque l'on sait que trois études montrent qu'un tiers des femmes se sont sentie traumatisée par leur accouchement, que 10 à 15% développent une dépression post-natale (souvent multi-causale), que quelques % développent une difficulté maternelle, et que 2 à 5% développent un stress post-traumatique, cela donne à réfléchir.

C'est sur cet aspect là précisemment que le label Accouchement Respecté proposé par le CIANE n'a strictement aucun rapport avec le label IHAB. Le label Accouchement Respecté demande de respecter la physiologie de l'accouchement, d'éradiquer certaines pratiques maltraitantes (qui induisent des douleurs supplémentaires pour la mère ou le bébé) ou nuisible à la bonne progression du bébé dans le bassin - passivité physique et psychologique, immobilité imposée, monitoring continu, syntocinon, RAM - quand elles sont faites de manière systématique et non sur signes d'appel. Le label Accouchement Respecté demande aussi la bientraitance psychologique de la mère et du père : respect, pas d'infantilisation, pas de dépersonalisation, pas de gestes sans consentement, etc... Finalement le label Accouchement Respecté vise aussi à laisser prendre au compagnon la place que lui et sa compagne souhaitent qu'il prenne, et non pas à imposer une norme psycho-sociale qui a tendance à l'obliger à être là et à le transformer en auxiliaire. Les soins post-partum sont aussi inclus dans le label Accouchement Respecté. Le label IHAB protège probablement le bébé et la mère d'un certain nombre d'interventions systématiques par le peau-à-peau, mais n'en parle pas explicitement.

Le label Accouchement Respecté proposé par le CIANE a donc des buts beaucoup plus larges que le label IHAB. Son objectif est la bientraitance globale des trois acteurs de la naissance - bébé, mère, père - non limitée au temps de l'après naissance mais englobant aussi l'accouchement lui-même et la grossesse. Une extension du label IHAB pourrait être une façon pratique de le mettre en oeuvre, dans la mesure où le nom du label serait modifié. Conserver le titre "ami des bébés" serait encore une façon de subordonner les mères.

Catherine Chaumont

Ca, c'est super important à mettre en avant il me semble :

"Le grand absent du label IHAB est l'accouchement lui-même. Comme très souvent l'accouchement semble constituer au regard des professionnels un non-évènement, ou plutôt un évènement relevant strictement du médical sans lien avec la parentalité. On en revient à la question initiale, il reste encore inscrit dans les esprits que du moment que le bébé est en bonne santé la façon dont s'est déroulé l'accouchement n'a aucune importance."

Catherine

Gilles Gaebel

Cécile, tout ce que tu dis est juste et avait fait l'objet de tout un débat au moment du lancement du projet en 2004. Avec l'aide de Flore et Claude de la LLL, il avait été convenu que le Label "Naissance Respectée" (et non accouchement respecté) incluerait la démarche IHAB et serait une des conditions de son obtention. Je pense donc que ton texte est bien, mais il est peut-être un peu tôt pour le mettre en ligne. Car la demande de Marc PILLIOT est justement de voir quelle convergance il serait possible de mettre en place. Le référenciel international IHAB, version 2006, incluerait la prise en compte des mères qui n'allaitent pas et comporterait des items sur le respect de la physiologie de l'accouchement. Le référenciel en France ne serait pas encore actualisé. Mais il irait à terme vers les critères du MBFI Mother-Baby Friendly Initiative) d'où est issu notre propre label. En fait, ce que propose Marc PILLIOT, c'est qu'une équipe du CIANE rencontre l'équipe de la CoFAM qui pilote le projet en France pour voir s'il y est possible de faire converger les deux référenciels, de consolider les appuis (OMS, UNICEF), les équipes (CoFAM + CIANE), les organismes d'audits OC, ... et d'essayer de trouver une appelation qui englobe l'ensemble bébé + mère + père + physiologie + allaitement (ou non). Perso, je pense que si à l'issue de cette réunion, la convergance est impossible, la publication de ton texte aura toute sa justification. La prochaine étape serait peut-être de prendre rendez-vous avec elles et Flore. Le 10 janvier après-midi, Chantal, Madeleine et moi-même intervenont à la CNN pour présenter le label. Nous pourrions les voir le matin ?? A te et ... vous lire, Amitiés, Gilles

Cécile Loup

A travers ton premier message je ne pouvais pas deviner tout cela, tu as juste dis que Pilliot voulait faire une extension IHAB ...

Entre parenthèses, avez-vous aussi parlé de la ré-adhésion au CIANE association de la Co Fam ??? Car pour l'instant aucun signe de vie.

Est-ce que quelqu'un prend ce dossier en charge et contacte la CoFAM ?

Amicalement, Cécile

Madeleine Akrich

Je suis d'accord avec 99% de ton texte, et en tout cas avec l'argumentaire de fond; comme dans le projet de lettre de Catherine, je sens (projection??) une petite colère qui me parle et si le contexte est bien celui que décrit Gilles, ce n'est peut-être pas le meilleur moment pour la publier... d'autant que ça pourrait là encore donner lieu à des discussions sans fin sur les intentions et la réalité de l'IHAB. J'aurais tendance à penser que l'on peut discuter et négocier avec les gens comme Pilliot... donc il faudrait effectivement travailler sur le rapprochement entre les deux labels.

Ceci étant, il faut qu'on se fasse une religion assez vite sur cette histoire de label, parce que la réunion préparatoire à la CNN est le 10 janvier (donc avant le CA), et qu'ils avaient interpellé le CIANE sur cette question...

A + Madeleine

Cécile Loup

Oui, ce que dit Gilles dans le second message n'amène pas les mêmes conclusion que dans le premier. C'est pour cela que je demandais qui veut contacter cette personne ? Si pas de volontaire ça m'interesse beaucoup, bien que je ne sois pas sur Paris. Promis Madeleine, sans colère, je ferais zen avant ;-)))

Mais qui d'autre est volontaire pour entamer des discussions-négociations de fond avec la Co Fam ? Ce qui est un bon point c'est que eux passeraient par des structures de labellisation qui existent déjà, donc c'est important à considérer. Mais bien sur sous certaines conditions, donc à voir de près.

Cécile

Claude Didierjean-Jouveau

Catherine Chaumont a écrit :

Ca, c'est super important à mettre en avant il me semble :

"Le grand absent du label IHAB est l'accouchement lui-même.

encore une fois, il n'est pas fait pour ça ! Il est fait pour permettre un bon démarrage de l'allaitement ! C'est bien le problème de vouloir y fourrer tout et n'importe quoi ! Je maintiens que IHAB n'a pas à englober la naissance respectée, même si ça se recoupe sur certains points bien sûr. La confusion en France vient du fait que certains (dont Marc Pilliot) voudraient élargir le label à autre chose que l'allaitement, alors que, une fois encore, c'est un label international et qu'on n'a pas à faire notre petite sauce française avec.

Claude (qui fait partie depuis le début du Comité d'attribution du label IHAB)

Anne Evrard

Bonjour, Gilles m'ayant passé une copie de son message et touché deux mots de ce dossier, voici ma réaction. La décision éventuelle de regrouper les deux labels est d'ordre éminemment stratégique: soit on juge que cette décision est porteuse d'avantages indéniables pour notre cause, son avancée et sa lisibilité, soit on estime que ce n'est pas le cas. Si on juge que stratégiquement cela peut avoir un intérêt réel, on met en place ensuite les négociations qui s'imposent et on juge de la possibilité que les critères qui nous semblent incontournables soient respectés. Ensuite, on prend ou non la décision définitive d'associer les deux labels, ou de faire cavalier seul si les négociations n'aboutissent pas comme on le souhaiterait, et si effectivement, nos intérêts ne se trouvent pas valorisés comme il se doit.

Sonia Heiman

En voila une bonne question !

A mon avis d'usagère, si on peut éviter d'avoir deux labels....

Par contre je pense qu'on peut imaginer une déclinaison silver/gold/platinum.... silver pour les maternités IHAB, et gold/platinum pour celles qui remplissent des critères en plus ... ça reste lisible pour l'usager...

... à part ça je n'ai pas vraiment d'avis sur la question...

Sonia

Cécile Loup

C'est une très bonne idée le silver/gold/platinum ! J'ai (encore) dans l'idée qu'il faudrait aussi négocier sur le titre du label, pour que IHAB devienne IHAF ... Ami des Familles, qui va dans le sens de Naissance Respecté (même si nous en avions pas mal discuté dans le temps pour n'en être pas totalement satisfait ...), sans changer beaucoup l'abbréviation (et donc les habitudes).

On aurait donc un IHAF Argent = IHAB, puis IHAF Or, et pourquoi pas Platine, on peut rêver ;-)

Cecile

Claude Didierjean-Jouveau

Ca m'étonnerait qu'on puisse changer le sigle IHAB, qui encore une fois est international (Baby Friendly Hospital Initiative en anglais). Et ça m'étonnerait aussi que les gens de l'IHAB voit d'un bon oeil que le label IHAB soit en quelque sorte "moins bien" que le label "or". Mais bon, je peux me tromper. L'idée de départ, à savoir que les maternités ayant le label maternité respectée soient tenues d'avoir aussi le label IHAB, me semble beaucoup plus faisable.

Claude

Cécile Loup

Quoting Claude Didierjean-Jouveau <<claude.didierjean-jouveau%40wanadoo.fr>claude.didierjean-jouveau@wanadoo.fr>:

Ca m'étonnerait qu'on puisse changer le sigle IHAB, qui encore une fois est international (Baby Friendly Hospital Initiative en anglais). Et ça

Ce n'est pas si figé que cela puisqu'il y a une évolution possible en Mother-baby-Friendly, et anyway ;-) les intiales IHAB sont bel et bien issues du terme français (au lieu BFHI puis MBFHI).

De toute façon je trouve bizarre depuis le début que le terme retenu soit "hopital". De façon plus générale il aurait fallu prendre maternité, qui existe aussi en anglais. Ce qui nous conduirait à IMAF ...

m'étonnerait aussi que les gens de l'IHAB voit d'un bon oeil que le label IHAB soit en quelque sorte "moins bien" que le label "or". Mais bon, je peux me tromper.

J'espère que tu te trompes ;-) mais tu as probablement raison, néanmoins essayons.

L'idée de départ, à savoir que les maternités ayant le label maternité respectée soient tenues d'avoir aussi le label IHAB, me semble beaucoup plus faisable.

C'est l'idée de départ. Pour l'instant c'est bien de faire un brainstorming entre nous, je que ça fait avancer.

Cécile

Bernard Bel

Cecile Loup <<loup%40newb6.u-strasbg.fr>loup@newb6.u-strasbg.fr> wrote:

Mais non, IHAB doit être inclus dans Naissance Respectée, c'est l'une des conditions, on pense aux femmes mais on n'oublie pas nos tout-si-petits non plus ;-)))

En fait on a choisi une mauvaise stratégie en dissociant les deux labels et en ne déclarant pas d'emblée, comme pour le label MBFC, que pour bénéficier du label il faudrait avoir le label "baby-friendly" (IHAB). On s'était dit que ce serait trop restrictif car en France il y avait si peu de maternités IHAB...

Si on avait su que les professionnels en France étaient si impatients de récupérer notre projet - au sujet duquel aucun d'eux n'avait fait le moindre commentaire - il valait mieux décréter que "Naissance respectée" intègre IHAB et l'affaire était bouclée.

D'ailleurs il n'est pas trop tard pour le faire et garder ainsi la main sur les items "accouchement". Laissons-les décréter ce qui est bien pour les bébés (dans la mesure où c'est en accord avec ce que pensent les associations de soutien) mais laissons aux femmes / aux parents le pouvoir de décider ce qui est bon pour elles/eux. Donc je pense qu'il faut être diplomate tout en rappelant qu'on tient le bon côté du manche (depuis la loi Kouchner).

Bernard

Claude Didierjean Jouveau

"il valait mieux décréter que "Naissance respectée" intègre IHAB et l'affaire était bouclée"

D'accord avec ça !!

Claude

Janvier 2008

Cécile Loup (15 janvier)

Je me suis un peu penchée sur les documents, la retranscription de M. Pilliot aux EGN2006, et les documents internationaux sur le label IHAB.

Par rapport à l'intervention de M. Pilliot, on voit effectivement que sa réflexion est allée nettement plus loin que le seul respect des 10 citères du label IHAB. Dans sa pratique il se rapproche de notre label, il met l'accent sur les aspects émotionnel de la naissance, sur la remise en question des pratiques, etc... Néanmoins, c'est sa vision propre du label IHAB. Il s'en sert comme d'un outil pour finalement améliorer les choses dans un contexte plus général.

Mais cela n'empêche que, contrairement à son interprétation, le label IHAB en tant que tel est dirigé strictement sur la personne du nouveau-né et de l'allaitement. Rien n'oblige d'autres personnes voulant respecter le label IHAB à suivre la même interprétation que M. Pilliot.

Il existe maintenant effectivement une section "mother-friendly care", mais qui reste optionnelle, dans les documents. Y est encouragé :

compagnons (au pluriel!) de leur choix pour support émotionnel boire manger pendant le travail encourager les femmes à d'autres méthodes anti-douleur que les antalgiques-analgésiques

mobilité et choix de la position d'accouchement éviter les actes invasifs (rupture artificielle des membrane, syntocinon, déclenchement, épisiotomies, extractions instrumentales, césariennes), sauf complication à expliquer.

formation des soignants à l'accouchement physiologique information des femmes enceintes vérification de tout ça On se rapproche donc effectivement du label naissance respectée.

Ce qui achoppe pour nous :

le nom du label qui reste centré sur le bébé uniquement, un peu comme si la bientraitance de la mère était un outil de bientraitance du bébé plus que le respect de la mère elle-même.

la côté international qui dilue les spécifités nationales ou régionales. En France nous avons trois outils nationaux qui existent et que nous devrions mettre en avant dans la définition du label :

la loi Kouchner le plan périnat avec les réseaux, l'entretien du 1er trimestre, et le projet de naissance

les RPCs de la HAS Je suggère de reprendre contact dès aujourd'hui avec l'équipe du label IHAB pour tenter d'organiser une réunion de travail avant la CNN. Ma question est qu'est-ce que je dois mettre dans le mail ? Raconter ce que je viens de dire en plus diplomatique ? Rappeler le contexte CNN ? Mettre cartes sur tables tout de suite en disant que Naissance Respectée inclu IHAB forcément, mais que par contre nous ne pouvons pas accepter l'extension de l'appelation IHAB qui est inappropiée à plusieurs niveaux (on a la partie belle puisque Pilliot lui-même dit que le changement de vocabulaire induit un changement de pensée et de comportement ;-)) ?

J'attend un peu vos remarques avant de me lancer dans la rédaction du message.

BB à Cécile

Il me semble qu'on peut jouer franc jeu avec lui, tout en laissant apparaître que le CIANE ne souhaite pas abandonner le projet aux promoteurs de l'IHAB. Sa démarche personnelle me paraît compatible avec la création d'un label Naissance respectée dans lequel l'IHAB serait inclus. Il serait donc intéressant de lui demander des propositions d'amélioration du label NR en fonction de ce que lui-même a révisé (ou souhaite réviser) dans sa pratique.

J'écris "souhaite" en raison de témoignages perso qui affirment qu'on est encore loin du compte dans son service. Mais il n'est que pédiatre, et comment faire évoluer les pratiques des obstétriciens quand on n'est que pédiatre ? C'est là que le label NR lui donnerait un peu plus de pouvoir du fait de sa légitimisation par les associations d'usagers.

Une bonne stratégie me paraît donc de l'inviter à s'impliquer personnellement dans une révision du label NR et dans les modifications à faire pour inclure formellement IHAB dans NR. Il y a peut-être des items à supprimer ou reformuler dans NR dans la mesure où ils existent déjà dans IHAB. Il faudrait que le collage des deux soit parfaitement complémentaire et sans redondance. Lui montrer que ce nouveau label permettra aux pédiatres et plus généralement à tous ceux qui se soucient du bien-être des bébés d'agir en amont sur les pratiques obstétricales, parce que c'est ce que les usagers demandent, et non pas parce qu'ils veulent y "fourrer leur nez".

- la côté international qui dilue les spécifités nationales ou régionales. En France nous avons trois outils nationaux qui existent et que nous devrions mettre en avant dans la définition du label : * la loi Kouchner * le plan périnat avec les réseaux, l'entretien du 1er trimestre, et le projet de naissance * les RPCs de la HAS

Très important en effet !

Un peu comme, dans les documents de cadrage des RPC, on rappelle le contexte juridique et les RPC de référence. Si nous adoptons une présentation comparable, sans faire de compromis, nous gagnerons en cérdibilité auprès des professionnels et des pouvoirs publics.

MA 'à BB

Je suis d'accord avec tout ceci. Je pense qu'il faut lui plutôt lui passer la pommade (méritée), en soulignant le rôle souvent précurseur des pédiatres mais que précisément, il faut pouvoir passer la vitesse supérieure et impliquer plus activement les obstétriciens et les sages-femmes en intégrant le point de vue des femmes. L'autre chose peut-être plutôt à rappeler en introduction, c'est le contexte de production du label, tel que décrit par Gilles. la réflexion est partie de la constatation de mauvais indicateurs type % de: épisiotomie, césariennes, amniocentèses, déclenchement, extraction foetale... Donc des indicateurs proprement obstétricaux. Qu'en se demandant quels outils proposer pour permettre une amélioration des choses, le CIANE est "tombé" sur ce projet de label anglosaxon: donc démarche différente de la sienne avec des chemins qui se croisent à un moment donné et c'est là qu'on en est puisque dans le même temps, leur démarche très accès allaitement s'est ouverte vers d'autres dimensions. On a commencé il y a trois? ans, le projet s'est un peu mis en sommeil, pendant ce temps, ils ont avancé de leur côté: discutons et joignons nos efforts!

BB à MA

Entièrement d'accord avec cette proposition.

Février 2008

Cécile Loup

Ci-dessous le message que Mme le Marchand a envoyé après mon coup de fil.

Elle ne comprenait pas surtout 2 choses :

que nous nous basions aussi sur des references scientifques, sachant que la label IHAB s'est limité aux points cruciaux prouvés. comment nous envisagions la labellisation en pratique : avions-nous déjà organisé des comités d'experts, des procédures de vérification, etc...

Sur le dernier point elle a entièrement raison, nous ne pourrons pas le merner à bien en pratique sans y impliquer des pros car labelliser un établissement c'est aller y faire une enquête avec des critères et toute l'armada. Le CIANE seul n'a pas les moyens humains de le faire.

J'ai essayé d'amener l'idée d'un label Naissance Respectée en trois volets :

1) la partie IHAB 2) Suivi du plan perinat et de la loi Kouchner (réseaux, projet de naissance, entretien, etc...) 3) respect de la physiologie de l'accouchement

Les trois sous-labels pourraient être obtenus séparemment, car une mater peut être super sur le point 1 et pas sur le 2. De son côté, ils n'ont pas encore intégré les items "mother-firendly", probablement à cause d'un manque de manpower. Donc j'aurais tendance à suggérer de continuer à laisser la Cofam gérer le 1, de se rapprocher des SF pour le point 3 (mais sans les gynobs dur dur), et de s'adresser aux pouvoirs publics pour les points 2.

Sinon je crains que tout ça ne demande une ré-écriture du label NR, que je n'ai pas le temps de faire maintenant. Sinon elle reste ouverte, en fait au début j'ai eu du mal à comprendre ce qu'elle ne comprenanit pas. Elle souhaite qu'on la garde informée régulièrement. C'est Marc Pilliot lui-même qui ira à la CNN. Je pense que Gilles pourrait essayer de lui retéléphoner pour reparler des trois volets car Mme le Marchand n'en parle encore ...

Bon courage pour cette nouvelle réunion,

Cécile

Original Message ----- From: <loup@newb6.u-strasbg.fr>Cecile Loup To: <cecile.loup@gmail.com>cecile.loup@gmail.com Sent: Friday, February 08, 2008 11:10 AM Subject: Fwd: Ciane et label

Forwarded message from <Mclmarchand@aol.com>Mclmarchand@aol.com -----

Date: Tue, 5 Feb 2008 07:15:22 EST From: <Mclmarchand@aol.com>Mclmarchand@aol.com

Reply-To: <Mclmarchand@aol.com>Mclmarchand@aol.com

Subject: Ciane et label

To: <ihab@coordination-allaitement.org>ihab@coordination-allaitement.org, <marc.pilliot@wanadoo.fr>marc.pilliot@wanadoo.fr,

<envol.etel@wanadoo.fr>envol.etel@wanadoo.fr, <cfdam@wanadoo.fr>cfdam@wanadoo.fr, <g.gremmofeger@wanadoo.fr>g.gremmofeger@wanadoo.fr, <flore.lll@wanadoo.fr>flore.lll@wanadoo.fr, nadine.sargiacomo@neuf.fr

Bonjour

Je viens d'avoir un entretien téléphonique avec Cécile Loup, la rencontre prévue n'ayant pu se mettre en place.

Voici ce que j'ai compris du projet de label "naissance respectée" : La grille de questions créée à l'international a été adaptée pour France. Elle a été construite par les usagers, basée en partie sur des recommandations (HAS, plan périnatalité...) Il n'y a pas encore de développement de procédures de labellisation que ce soit en France ou dans les autres pays. Les retours sur la grille d'évaluation sont surtout venu des maternités privées.

Mon impression est que les critères sont trop détaillés et pour certains ils font déjà partie du label IHAB. C Loup en a conscience et pense que les critères peuvent être retravaillés en associant des professionnels. Le Ciane a des contacts avec le CNSF(en évolution) et le CNGOF(pas très bons)

Je l'informe que nous réfléchissons l'intégration des critères "Mother friendly" dans le label Ihab.

Discussion à suivre lors de la prochaine CNN à laquelle va aller Marc Marie-Claude

Marie-Claude MARCHAND mclmarchand@aol.com 06 16 74 64 42 CoFAM (Coordination Française pour l'Allaitement Maternel) groupe de travail IHAB

Modif. January 10, 2011, at 07:11 PM<br />(:addThis username="xa-4b5388e32c732dfe" btn="lg-share":)