RecoDepassementTermeCNGOF

CR de la réunion du 31 janvier 2011

Aurélie Serry**

lundi c'était la première séance des recommandations dépassement de terme du collège.

L'ambiance était assez cordiale .

Chacun a raconté ce qu'il faisait et dans quelle région.

Il m'a été demandé de présenter le CIANE et la représentation d'usagers, de dire à quoi on avait participé en rapport avec les recos etc...

J'ai proposé d'envoyer un diaporama sur le CIANE (historique etc, c'est à envoyer donc)

J'ai signalé que lors des recommandations sur l'épisio , il y avait déjà eu télescopage entre les recos HAs et celle du collège et que j'allais laisser Cécile expliquer le problème et c'est ce qu'elle a fait avec beaucoup de délicatesse.

M Subtil , m Vayssière vont discuter avec Patrice Dosquet de l'HAS des interconnexions entre les sujets et j'ai proposé d'en parler aussi si je le voyais (pour le CVR du 15 février certainement)

J'ai fait un point sur les déclarations de conflits d'intérêts qui sont demandées aux experts pour travailler pour la HAS, suite aux questionnement un peu naïf d'un des participants, j'ai proposé qu'on prenne la même déclaration , il, me semble que M Vayssière était OK.

En fait cette première réunion m'a semblé être une peu un premier GT et un peu une note de cadrage et beaucoup de "on apprend à se connaitre" Cécile et moi avons réussi à nous exprimer .

Chaque expert avait une partie de plan à proposer et racontait ce qu'il avait trouvé , on discutait certains aspects , bref on a commencé à travailler un peu.

Mme H Grandjean qui avait participé aux recos HAS de 2008 sur le déclenchement avec Cécile et M Vayssière n'était pas là. Elle est décrite comme une une obsessionnelle du juste mot.

Je pose des questions sur la méthode lorsque j'entends que dans les textes , les niveaux de preuves vont apparaitre mais pas les recommandations qui seront uniquement dans le texte court , exprès , comme pour la reco diabète. ?! J'explique que pour moi , les recos doivent pour être utiles dégager des recommandations claires qu'on répète de manière pédagogique , le but n'étant pas de les cacher mais plutôt de les faire connaitre à condition qu'elles soient bonnes et que donc , je me demande ce que cela signifie de ne pas faire apparaitre les recos dans les recos!

M vayssière dit qu'il n'est pas OK avec M Granjean non plus sur le sujet mais qu'elle va nous expliquer la prochaine fois....Suspens...

Bon , là je vais y aller , à votre dispositions pour les détails , enfin Cécile et moi étions satisfaites de la journée( c'est ce qu'on s'est dit en vitesse avt que je parte ) Moi je trouve que c'est royal d'être deux pour les recos et je pense qu'ils se seraient enquiquinés sans nous, hein Cécile!

Cécile Loup**

Ouarf, oui Aurélie, ils se seraient surement plus ennuyés sans nous ;)

Comme le dit Aurélie c'était en quelque sorte une réunion de cadrage. Nous avons été fort bien accueillies, et pas traitées de façon condescendante par personne. Ils ne semblaient pas gênés d'avoir des oreilles et des voix étrangères. Comme Aurélie je trouve aussi qu'être à deux c'est dix fois plus performant. Aurélie finit par avoir une sacré habitude pour intervenir à bon escient, et on se renvoie la balle.

Notre question était : est-ce qu'ils ne sont pas en train d'essayer de griller la reco HAS de 2008 sur le déclenchement à terme, et de griller la future reco sur le calcul DPA-terme, et tant qu'on y est en partie celle sur la césa programmée ...Et bien finalement je ne crois pas, ce n'est pas exactement ça. Ils n'auraient vraiment pas compris qu'on se retire. D'après Vayssière, faire une reco sur le dépassement de terme c'est un sujet plus large que le déclenchement à terme (ce qui est vrai). C'est aussi un sujet dont le thème est plus pertinent pour la pratique de leur point de vue. Il semble bien qu'ils ne savaient pas qu'il y a une saisine sur le calcul DPA-terme acceptée à la HAS, en tout cas pas tous. Leur idée ou besoin est aussi d'avoir une reco rapidement, en moins d'un an, alors que les délais de la HAS sont beaucoup plus long. Finalement, il y a aussi que dans leur esprit leurs recos sont de meilleures qualités que celles de la HAS car ils sont les spécialistes (qui participent aussi à la HAS ... mais bon ...), et que les confrères lisent les recos des collèges et pas celles de la HAS. D'ailleurs la moitié d'entre eux n'avaient pas lu les reco 2008, et de plus ignoraient totalement qu'elles sont en accès libre sur le net ! Au début ils montraient d'ailleurs la méthodologie de l'ANAES, et Aurélie leur a fait remarquer que depuis la HAS avait améliorer le topo (un comble !).

Pour nous, la HAS c'est le top car c'est une institution indépendante. Mais de leur point de vue la HAS reste une sorte d'ovni. Je pense donc que quoi qu'il advienne ils valait mieux que nous répondions à leur invitation.

Sinon je livre quelques faits importants en vrac :

C. Vayssière : c'est lui le coordinateur et non pas D. Subtil, ou en tout cas c'est lui qui a envoyé tous les messages jusqu'à maintenant et qui dirigeait la réunion. Il a dit qu'il contacterait la HAS pour envisager une collaboration sur le calcul terme-DPA, j'ai insisté pour qu'il nous tienne au courant (copie des mails ... mais il va surement prendre le téléphone ...), soutenue par mon voisin (!), et dit à Aurélie qu'elle pourrait en parler aussi la prochaine fois qu'elle serait au collège HAS ... On verra.
Encore Vayssière : lui je ne sais pas si c'est du lard ou du cochon. Ce qui est sur c'est qu'il va essayer de nous revendre le misoprostol, alerte ;-) Ca va me faire du travail vu que de nouvelles études sont sorties depuis 2007.
J'étais assise à côté de Robert Winner, qui m'a pas mal taquinée (je l'avais vu à la HAS) et était souvent de mon côté. C'est lui qui doit faire la partie "modes d'accouchement". Il a dit qu'effectivement il pouvait se reposer puisque tout avait été vu dans les recos 2008 ;-) Il fera donc un update simplement.
Bien évidemment ça a commencé à discuter sur les définitions de la DPA et du terme. Je suis arrivée avec mon rouleau compresseur, DPA=médiane ou moyenne, terme = terme à partir duquel on surveille. Winner s'est tourné vers moi en disant : comment, j'ai toujours cru que c'était la même chose ! Mais il ne se fichait pas de moi. Finalement après pas loin d'une heure de discussion là dessus, avec des allers et retour, ce sont bien mes définitions qui ont été prises, tout en ayant l'air d'être proposées par eux (grand classique, ça veut dire qu'ils ont intégré l'idée comme leur, parfait). Je pense que rien que ça c'est important, ça pourrait diminuer le nbre de déclenchements trop précoces.
Protocoles à partir de 41 SA. Une majorité de l'assemblée est en faveur de la surveillance jusqu'à 41SA+6jours (pourquoi déclencher ?), mais certains plus jeunes déclenchent si le col est favorable (pourquoi attendre ? )
Bernard sera ravi d'entendre que Scyntille, qui va reprendre les études randomisées sur le déclenchement systématique à 41 SA, trouve aussi que les deux méta-analyses qui soit disant démontrerait que c'est très bien font un tel mélange de protocoles divers que le referee n'aurait jamais du les laisser publier en l'état. Ma foi ça ne fera pas de mal parce que finalement les recos 2008 n'avaient pas creusé le sujet dans l'argumentaire.

Voilà. J'ai finit d'imprimer les documents pour demain à la HAS (transferts en urgence). J'avoue que je les lirais dans le train.

Je ne suis pas sure d'avoir été claire, c'est difficile de traduire des impressions générales ...

CR de la réunion du 5 avril 2011

A. Serry
des nouvelles de la reco terme dépassé du collège des gynécos de mardi dernier. Madame Hélène Grandjean était là contrairement à la première fois et je dois dire qu'elle est archi archi gonflante. Je ne vois plus l'intérêt de la recommandation. Je proposerais bien aux autres membres de lui envoyer leurs copie et Madame la professeur corrigerait et ça nous éviterait de pénibles GT en prévision. C'est vrai , elle est très pointue mais cette façon de prétendre détenir "la science infuse et d'imposer sa prétendue supériorité" me révulse...
Cécile me manquait tellement!
En plus , elle gomme et incite les autres à gommer les références aux recos HAS , ne veut pas que les recos apparaissent dans le texte long, elle semble vouloir faire tout très exactement à sa façon, c'est un rouleau compresseur qui a la méthode pour y arriver.

Depuis le président Damien Subtil, elle très absent, il est du reste parti sans rien dire à 16h, il ne me semble plus présider quoi que ce soit et Christophe Vayssière se frotte le visage dans ses mains chaque fois qu'elle lui coupe la parole ,c'est à dire à chaque fois qu'il l'ouvre.Elle fait pareil à tout le monde du reste.
Bref , pas très agréable, je pense que je vais appeler Vayssière....d'autant qu'on parle d'un Gt de 2 jours en juin , deux jours de correction par la grande prêtresse, non merci!!!

Modif. December 30, 2011, at 08:06 PM<br />(:addThis username="xa-4b5388e32c732dfe" btn="lg-share":)