EvaluationPlanPerinat2005-2007
Ciane.PlanPerinatalie2005-2007
GT Evaluation du Plan Périnat
Première réunion 25 mars 2009
Convocation
Réacheminé par Gilles Gaebel/FR/GROUPE/GROUPE-CARREFOUR le 19/03/2009 15:34 -----
<Dominique.DEPENANSTER@sante.gouv.fr> 17/03/2009 18:51
A
<nathalie.alazard@departement.org>, <nathalie.baunot@rppn.fr>, <pierre.blaise@sante.gouv.fr>, <blanchard.marie-chantal@chu.amiens.fr>, <Patrice.BLEMONT@sante.gouv.fr>, <j.bloch@invs.sante.fr>, <beatrice.blondel@inserm.fr>, <c-cecchi@chu-montpellier.fr>, <chantepie@med.univ-tours.fr>, <mccolombo@cg54.fr>, <criballet.nlr@hotmail.fr>, <dan.benhamou@bct.aphp.fr>, <gilles_gaebel@carrefour.com>, <Jean-Baptiste.HERBET@sante.gouv.fr>, <xhernandorena001@ch-cotebasque.fr>, <Benedicte.ISABEY@sante.gouv.fr>, <pierre-henri.jarreau@cch.aphp.fr>, <Emmanuele.JEANDET-MENGUAL@igas.gouv.fr>, <jacques.lansac@wanadoo.fr>, <Pierre.LARCHER@sante.gouv.fr>, <pmlebrun@cg59.fr>, <Dominique.LIBAULT@sante.gouv.fr>, <Anne-Noelle.MACHU@sante.gouv.fr>, <f-molenat@chu-montpellier.fr>, <Lucile.OLIER@sante.gouv.fr>, <Philippe.PINTON@sante.gouv.fr>, <fpuech@chru-lille.fr>, <dominique.ravinet@cnamts.fr>
cc
<Patrick.AMBROISE@sante.gouv.fr>, <Nicole.MATET@sante.gouv.fr>, <Anne-Marie.DAJEZMAN@sante.gouv.fr>
Objet
Réunion de l'instance d'évaluation du plan périnatalité
Bonjour,
La première réunion de l'instance d'évaluation du plan périnatalité à laquelle vous êtes conviés aura lieu le mercredi 25 mars prochain.
Vous trouverez ci-dessous la lettre d'invitation (merci de vous en munir pour faciliter votre accès au site Montparnasse).
<<convocation IE 25 mars 1ère réunion (3).doc>>
Vous trouverez également, le projet de cahier des charges de cette évaluation, préparé par le groupe d'appui technique ainsi que le plan périnatalité pour rappel.
<<V1 Mise en forme cahier des clauses particulières Plan périnat (4).doc>> <<plan perinat.pdf>>
Vous trouverez enfin la liste des structures et associations composant l'instance d'évaluation du plan périnatalité.
<<liste membres IE sans adresses Composition Instance d'évaluation (3).doc>>
Bien cordialement.
Mme le Dr. Dominique de Penanster Sous directrice Sous direction Promotion de la santé et prévention des maladies chroniques Tel : 01 40 56 70 36 E-mail : dominique.de-penanster@sante.gouv.fr
Document: Evaluation du plan national périnatalité 2005-2007. Marché public de service, évaluation des clauses particulières
Disponible en formet visualisable, lien privé/secret http://www.scribd.com/doc/13704764/Eval-plan-perinat-V1-Mise-en-forme-cahier-des-clauses-particulieres-Plan-pe?secret_password=24ahgkwmzrvzsyhpthnr
Préparation
Gilles 23 mars
A propos de Plan Périnat, j'ai épluché leur projet d'évaluation (appel d'offre pour une Société extérieure - Marché public - confidentiel).
Page 7, il est fait référence aux Etats Généraux de la Naissance de 2006 !
Erreur ou reconnaissance ? Merci (peut-être) à Jacqueline PATUREAU et à Bertrand SAXE ?
Par contre, si l'expérimentation des MdN est bien évoquée dans les objectifs du Plan, rien n'est prévu au niveau du plan de charge de l'évaluation (et pour cause ....) !
Vous ne verrez pas d'inconvénients, je pense, à ce que je me "crispe" sur le sujet. Parce que parler d'humanisation et de proximité, et faire l'impasse sur un des points les plus inovants du Plan, c'est un sacré tour de passe-passe ...
A+, Gilles
Anne E
Gilles, y-a-t-il une évaluation CLAIRE et PRECISE prévue pour l'entretien précoce (oui, certains vont penser que je fais un point de fixation), autre que le nb de pros formés et de formation organisées. En clair, y-a-t-il prévu un comptage du nb d'entretiens effectivement réalisés et un qualitatif du contenu de ces entretiens. ?
Je sais que je me répète, mais cette mesure doit se développer dans l'esprit des textes initiaux sur le sujet, car ce serait un bon levier pour le coté projet de naissance. Si tu te crispe sur les maisons de naissance, moi, je veux bien me crisper sur l'entretien précoce. Et j'insiste lourdement pour que l'on remette ça sur le tapis sur notre liste et sur la liste CIANE.Anne
Gilles
Ok Anne, je vais aussi me "crisper" sur l'évaluation de l'entretien précoce (vu côté usager). Les chiffres ... qui courent ... parlent de 10% des femmes qui en bénéficieraient ?? Source : Christine Isola, je crois ...
As-tu des données de ton côté ??? Gilles
CR de Gilles Gaebel 25 mars 2009 (extraits)
Presence :
Une vingtaine de personnes, dont les plus connues de nous :
PUECH (au titre de la CNN), LANSAC (CNGOF), MOLINAT, MARCHAND (CNSF), BRUN (UNAF), BLONDEL (INSERM), ....
Nicole MATET (DGS) remplace Jacqueline PATUREAU, partie à la DGAS (bon contact).
Présidente : Emmanuelle JANDET-MENGAL, inspectrice principale à l'IGAS (bon contact aussi).
Objectifs :
Mette en place l'évaluation du Plan Périnatalité, un an après sa clôture.
2 axes d'actions sont proposés des thématiques du plan :
- une évaluation par les services dépendant du Ministère pour les
items connus et mesurables par eux (crédit attribués, recrutements RPC, etc ...
- une évaluation pour un consultants pour les sujets à mesurer sur
le terrain (réseaux, entretiens précoces, enquêtes diverses, politiques régionales, etc ...)
Un des buts était de valider le cahier des charges (CdC) pour ces enquêtes de terrain.
Calendrier :
5 réunions prévues jusqu'à fin 2010, début 2011, dont la dernière pour confrontation avec l'enquête périntalité de la DREES (elle sera lancée en oct 09).
Discussion sur le CdC :
- Le choix du prestataire devra être transarent,
- Telle que présentée, l'évaluation ne porte que sur structuration et l'impact sur l'offre.
Une évaluation devra aussi être faite sur l'impact de la demande (femmes, couples). La DGS voulait se contenter de l'étude de satisfaction menée récemment par la DREES. J'ai confirmé que cette étude n'était pas acceptable, car les critères d'exclusion éliminaient toutes les femmes ayant eu des complications (morbidité, iatrogénie, décès). C'était comme faire une étude sur la sécurité routière en excluant les accidentés de la route. Une étude de satisfaction spécifique sera donc menée auprès d'un panel de femmes, à distance dans le temps de la naissance.
Mme BLONDEL (INSERM) a défendu l'enquête de la DREES, en disant que le but in fine être était de mieux mesurer côté usagères les pratiques obstétricales (déclenchement médicamenteux, rupture des membranes, travail sous syntho, épisiotomie, césas, etc ...). Si tel est le cas, cette étude (finalisée, non finalisée ?) prend beaucoup d'intérêt pour nous !
- Evalution des réseaux avec réalités de terrain : créés sur le papier ? fonctionnement ?
implication de tous acteurs (cabinets de ville ? cliniques-maternités privées ? acteurs médicaux-sociaux ? ...). Il semblerait que certains réseaux soient fantômes ou très hospitalo-centrés, dixit .... (je ne souviens plus de son nom).
- Entretien précoce : sujet houleux, car la DGS ne voulait qu'évaluer la conso budget
(toujours cette vision de l'offre) : nbre de postes crées, de formations professionnelles, .... sans s'occuper de l'impact, de l'utilité preçue et de la satisfaction du côté des femmes. Vision restifiée, une mesure sera bien faite dans l'enquête de satisfaction et une mesure sera faite sur le terrain, en région (%, nombre d'entretiens, périodes, lieux, etc ...). Merci Anne, de t'être crispée sur le sujet, cela m'a aidé !
- Situation sur l'expérimentation des MdN : une réponse sera apportée. Attention, il a été
question du GT sur grossesse physio, et sauf erreur de ma part, on ne prononce pas une seule fois le mot "maison de naissance", mais de lieu, d'espace, d'environnement physio !
- La mise en place de l'HAD, sera bien évalué sur le terrain. Très variable selon
les régions et même exclue par la FNEHAD (Fédération Nationale de l'Hospitalisation à Domicile) : selon cette Fédération, les suites de couches ne relève pas de l'HAD. Position présentée à la HAS dans la dernière note de cadrage sur l'évaluation économique de la HAD. Position que j'ai retoqué. Quid de la naissance en MdN ou en AAD, si y a pas de HAD à la suite avec suivi d'une SF libérale ...
- Demande (CIANE) de l'évaluation de l'assurabilité en RCP pour les SF libérales.
Prochaines réunions : une avant mi-juillet (validation du prestataire), puis une autre début novembre (point d'étape).
Autres sujets :
J'ai abordé Françis PUECH ' De plus, bonne nouvelle, il a été élu président du CNGOF et prendra ses fonctions début 2010
Enfin, Nicolas BRUN de l'UNAF : pour info c'est lui fondateur du CISS en 1996, avec Pierre LASCOUME du CIDIPOV (asso AIDES)... Très intéressé par la périnatalité.
Il propose une collaboration UNAF/CIANE pour monter une enquête de satisfaction des femmes par la création d'un questionnaire courte (10 questions maxi), mais bien ciblé. Il serait disponible pour une réunion de travail d'ici le 15 avril (2 ou 3 heures avec un groupe restreint, pour être efficace dit-il). C'est lui qui a piloté des enquêtes en interne, au sein de l'UNAF. Des sujets comme le fonctionnement des réseaux, l'impact de l'entretien précoce pourraient investiguer... Qu'en pensez-vous ??
Voili, voilà .... Amitiés, Gilles
Tel : 00 33 (0) 1 58 63 32 61 Mob : 00 33 (0) 6 22 54 01 12 gilles_gaebel@carrefour.com
Post-CR
Bernard (extraits)
Très bien joué sur l'enquête de la DREES et les points touchant à l'AAd et aux MdN, Gilles !
J'ai l'impression que Mme Blondel vit dans le fantasme... Mais nous aiderons peut-être son rêve à se concrétiser en mettant en place le Birth Survey à la française : http://cianewiki.naissance.asso.fr/ProjetEvaluation
En attendant, un questionnaire bien ciblé diffusé par l'UNAF et le CIANE serait un bon démarrage. D'ailleurs une des questions pourrait être : souhaiteriez-vous bénéficier d'un dispositif d'évaluation des maternités par les usagers ?
Messages des organisateurs aux participants (suite à la réunion du 25 mars)
Nous vous remercions de votre participation active à la réunion d'installation de l'instance d'évaluation du plan périnatalité.
Comme convenu lors de cette réunion, vous voudrez bien nous faire parvenir (par mél à : emmanuele.jeandet-mengual@sante.gouv.fr
- vos propositions d'amendement au cahier des charges (merci de vous limiter aux informations et liens utiles incontournables à votre sens)
- les coordonnées (nom d'un contact, mél, n° de téléphone) de prestataires susceptibles de réaliser cette évaluation.
Par ailleurs, nous vous invitons d'ores et déjà à réfléchir aux données, à la documentation et aux présentations d'expériences locales,.... que nous pourrons communiquer au prestataire retenu. Enfin, vous voudrez bien identifier les personnes qu'il serait pertinent d'auditionner dans le cadre de la prestation.
Cordialement
Emmanuele Jeandet-Mengual - Nicole Matet
Gilles à Ciane-CA
Ci-dessous message reçu de la DGS.
Avez-vous des suggestions ? Les points précisés dans mon petit CR sont-ils suffusants ? A+, Gilles
Laurence Platel
uste une précision d'ordre professionnel : il ne faut pas confondre "suivi à domicile" et "hospitalisation à domicile". les SF libérales s'opposent au recours à une structure d'HAD (plus lourde, plus couteuse et entrainant une perte d'autonomie) pour le suivi à domicile postnatal quand il n'y a pas de pathologie. Aucun problème donc pour un suivi post partum après AAD ou acct en MDN...
Laurence Platel
Catherine
Je trouve assez significatif que l'expérimentation de "Maisons de Naissance attenantes à des plateaux techniques" ait été répertoriée dans la catégorie "Meilleure reconnaissance des professionnels de la naissance" et non pas dans "Plus d'humanité" ou "Plus de qualité".
Le but n'est manifestement pas de répondre à la demande des usagers... C'est plutôt une réponse à un malaise grandissant dans la profession.
Octobre 2009 (transmis par Chantal)
Madame, Le cabinet Planète Publique a été retenu par la DGS pour réaliser l'évaluation du plan périnatalité 2005-2007. Nous réalisons actuellement une première série d'entretiens avec les principaux acteurs du plan au niveau national. Dans ce cadre, nous souhaiterions recueillir le point de vue du CIANE sur le plan, sa mise en oeuvre et les principaux résultats auxquels il a permis d'aboutir. Nous vous saurions gré de nous préciser quelle personne serait la plus à même de représenter le CIANE lors de cet entretien, afin que nous convenions d'un rendez-vous dans les semaines qui viennent. Nous vous remercions par avance de votre participation. Cordialement,
Elise Proult
Tel. 01 71 19 48 20 Mob. 06 18 78 12 31 Fax. 01 53 80 05 41 Planète Publique 5, rue Broussais, 75014 Paris www.planetepublique.fr
AE (15 octobre)
Je veux bien, on en a parlé à l'AG de la FFRSP. A ce sujet, il y a eu une 1ere réunion où Gilles est allé, et une 2e où il n'a pas dû pouvoir aller (est-ce que je me trompe ?). Sauf que je ne crois pas en avoir été prévenue, et du coup, je n'y suis pas allée non plus (ou alors, j'ai loupé un truc). Je crois qu'il faut que nous soyons vigilant, parce que le pb avec cette évaluation, c'est qu'il y a peu de moyen pour la faire, mais qu'en revanche, les résultats auront surement une influence sur les orientations à venir
AE (16 octobre 09, dans compte rendu de l'aG de la fédération française des réseaux de santé périnatals
- Quelques commentaires sur les deux jours à Angers. Pour l'AG de
la fédération des réseaux, je vous passerai les débats d'organisation interne pour me concentrer sur deux points.
Tout d'abord, l'évaluation du plan périnat. Ils étaient tous assez remontés sur la façon dont cela se déroule. Les premiers contacts avec le cabinet chargé de l'étude n'ont pas été très probants, l'équipe ne connaissant manifestement pas du tout la structuration du secteur de la périnat. Ils ont dû comprendre leurs failles puisqu'ils se sont entourés de trois experts, auxquels la plupart des présents reprochent leur distance d'avec le terrain. En revanche, ils ont obtenu à la dernière réunion d'être informés à chaque étape de l'étude, avec droit de regard. Comme le budget prévu n'est pas bien large, seules 4 régions vont faire l'objet d'une analyse approfondie sur la mise en oeuvre du plan. Les critères de choix ne sont pas connus, de même pour l'instant que les critères d'évaluation. Le temps d'enquête étant court, ils craignent une grille d'évaluation assez fumeuse. J'étais ennuyé de ne pas avoir eu d'infos au préalable sur cette réunion, car j'aurais aimé que l'on puisse avoir notre propre son de cloche. Si Gilles lit se message, j'aimerais bien qu'il me donne le calendrier des autres réunions et s'il compte y aller. Et puis-je appeler pour l'entretien téléphonique ou a-t-il déjà fait quelque chose en ce sens ? (...)
AS
(intéressée aussi)
MA
Je suis intéressée par un aperçu de ce que vous allez leur dire ou leur avez déjà dit, pour deux raisons:
- pour mon information personnelle: honnêtement, si on me posait la question, je serais bien en peine de répondre, d'une part parce que je ne connais pas assez bien le plan périnatalité (ça peut se rattraper assez vite; j'ai déjà entendu des présentations, mais déjà oublié), d'autre part, parce que je ne serais pas très inspirée pour porter un diagnostic à ce niveau de généralité, je n'ai pas l'impression de pouvoir cerner le sujet, mais c'est sans doute par défaut d'investissement sur le terrain.
- pour mon information par rapport à la CNN: que je sache ce que "les usagers" ont dit avant qu'on m'interpelle sur le sujet.
AE (19 oct 2009)
Je ne pourrais pas parler de tout, mais essentiellement de ce sur quoi j'ai travaillé sur le réseau et en CRN, à savoir les mesures sur l'entretien précoce et les postes de psy en maternité. Je n'ai finalement pas pu les avoir aujourd'hui pour cause de 2 héritiers malades, mais je m'y colle demain. De toute façon, je vais demander un rendez vous, le temps de relire attentivement le plan, et bien sûr, je vous tiens au courant de ce qu'ils veulent et de ce que je compte leur dire. Anne
Gourde que je suis : je vais aussi aborder bien sûr la question des réseaux et de leur activité, le développement de la place des usagers et bien sûr....les maisons de naissance ! Anne
AE 11 dec 2009
Pour la commission d'évaluation : j'étais suppléante de Gilles, et je suis devenue titulaire. De plus, c'est moi qui ait répondu à Planéte publique pour les entretiens préalables à l'étude approfondie. Le type m'a fait envoyer les documents pour la prochaine réunion alors que je n'en faisais pas encore officiellement partie. Mais c'est fait depuis. Bonne journée. Anne
L'entretien téléphonique a eu lieu le 26 octobre avec Monsieur Mouterdre, consultant de Planète Publique. Il a duré près d'1h1/2. C'est simple, j'avais le plan périnat sous les yeux et nous avons passé en revue tous les paragraphes sur lesquels j'avais quelque chose à dire, ce qui en faisait pas mal. Mon idée était de pouvoir dresser une vision globale de la périnat actuelle (en très grosses lignes forcément) pour qu'il ait les axes clés de ce qui nous semble important. Beaucoup d'échanges autour de l'organisation ne réseau, de la place des usagers, des évolutions de pratiques, des maisons de naissance et tutti quanti. Ces gens là ne connaissent pas du tout la périnat, cela affole les gens de la FFRSP, mais il m'a semblé que ce type tenait très bien la route dans ce qu'il me disait de leur démarche d'étude. Je crains que le pb ne vienne en rien de leurs compétences, mais des moyens qui sont prévus pour l'étude, surement pas à la hauteur de la tache.
Compte rendu de la dernière réunion 6 avril
Retour de la dernière réunion d’évaluation du Plan périnat. Nous avons parlé de beaucoup de choses (près de 7 h de réunion), mais les évaluateurs et les responsables au ministère de l’évaluation ont souligné l’absence de politique de qualité structuré par des programmes précis, si ce n’est le label Ami des Bébés, ce qu’ils déploraient. Donc vous voyez que cette idée de nouveau label pourrait être très pertinenete. Mais à ne pas travailler touts seuls. Anne
MA
sur les rétrospectives: une date en mars 2009, 1er septembre 2009, 12 janvier 2010 et??? par ailleurs dans le dossier de travail, s'arrête en décembre 2009: est-ce que tu as fait un CR du 12 janvier? Et pour la réunion suivantes?
AE
Compte-rendu compliqué à faire : on a repris le rapport point par point, et on a fait rajouter ou modifié ou complété ce qui semblait important. En janvier, c’était déjà la même chose sur la partie du boulot qui avait été faite. Tu vois, faire un compte-rendu de ce genre de choses, c’est pas terrible ! Anne
MA 21 avril
Oui, mais c'est quoi la tonalité générale? "On a presque tout bien fait, il y a des détails à régler"? De quoi ça parle en fait? Parce que j'ai regardé sur le dossier en intranet et on n'en a pas vraiment idée. Sur quoi vont-ils faire/ ont-ils fait des focus groups avec les mères?...
Modif. April 30, 2010, at 10:11 PM<br />(:addThis username="xa-4b5388e32c732dfe" btn="lg-share":)