EntretienCesarine20090217

17 février 2009, au téléphone, reconstitution libre d'une discussion/interview avec Sonia Heimann (SH) Co-présidente et membre fondateur et l'association Césarine www.cesarine.org

Ma préoccupation était de comprendre comment Césarine en était venu à une démarche de remise en cause des pratiques professionelles (autour de la césarienne)

EP. Je cherchais à savoir comment cela se fait que le Césarine soit une association qui s'autorise à remettre en cause les pratiques médicales (par opposition à des associations de patients qui refusent de parler médecine).

SH : Sur la liste de césarienne, il y avait peut être 100, 200 mamans qui sont passées, et on a bien vu en lisant leurs témoignages qu'il y avait vraiment des différences de pratique. Donc on s'est dit, c'est pas possible, si les pratiques sont tellement différentes, c'est qu'il y en a forcément qui ont faux

EP: Quelles pratiques? Causes des césariennes, et aussi les techniques de réalisation de césarienne, analgésie post-césarienne, ...?

SH: Non, c'était au départ vraiment sur les causes. Siège, macrosomie, déclenchement. Et ce qui nous a mis la puce à l'oreille aussi c'était le manque d'explications donnés par les gynécos aux mamans qui racontaient leur témoignage : "il faut" (césariser sur siège) "c'est mieux pour le bébé". Alors qu'ailleurs il ne "fallait" pas ... étrange, étrange. Ca veut dire qu'on a quoi .... Un bon docteur vs un docteur inconscient, ou bien un docteur ceinture-bretelle vs un bon docteur ? Les techniques de réalisation et d'analgésie, c'est venu par la suite. A la limite, c'est moins "important" pour nous parce que la douleur commence à être mieux prise en charge. Et puis autant on peut dire à une mère "prends un 2eme avis parce que ta césa programmée, un autre gynéco te dira peut etre autre chose", autant dire à une mère "si tu arrives au bloc, exige une césarienne misgav-ladach parce que la pfannenstiel c'est nul", la mère ne peut rien faire de cette information, en pratique (!)

On a constaté des grosses différences de pratiques pas seulement aspect médical, mais aussi sur le plan humain: voir l'enfant rapidement, rester avec l'enfant, présence père/enfant en salle de réveil, soutien en suites de couches, le personnel plus ou moins à l'écoute des mamans plus ou moins en demande d'aide... Information de la mère avant l'opé parfois réduite à un simple "allez;, au bloc" ou parfois très détaillée "madame, on a essayé çi et ça, ça ne marche pas, etc etc".

Au bloc, les gynécos qui parlent de leurs vacances ou qui "respectent" le côté unique du moment pour la mère.

EP: C'est donc parce que vous avez constaté de grandes différences de pratique que Césarine ne s'est plus uniquement intéressée à l'aide et l'écoute, mais aussi la remise en cause des pratiques? (comme tu dis, "on en avait marre de tendre des kleenex aux mamans")

SH: "On en avait marre de tendre des kleenex aux mamans" ça, ça t'a plu :) Césarine, à l'origine, voulait fonctionner sur le modèle de La Leche League (animatrices, groupes de mamans) masi ça ne marche pas vraiment, essentiel de l'activité est sur internet désormais. Les groupes de rencontre sont plus restreints, pas convivial comme LLL. Du fait que c'est beaucoup plus valorisant de dire "je veux allaiter, je suis une super maman, mais j'ai un petit souci technique" que de dire "je ne m'en remets pas, je déprime, je refais le film en permanence"...

La plupart des mamans qui s'adressent à Césarine veulent avant tout savoir si la césarienne était nécessaire. Elles sont de toute façon dans la remise en cause. En fait on a 2 populations :

- celles qui sont enceinte du 2eme et veulent éviter la césarienne donc sont en demande d'information+++ pour savoir quand est-ce que leur gynécologue "fait ce qu'il faut dans leur cas" et quand est-ce qu'il "protocolise sans raison". Donc ... qui sont dans la remise en cause

- celles qui sont en plein questionnement par rapport à une césa toute fraiche, et qui sont dans le "pourquoi moi, qu'est ce que j'ai fait pour en arriver là" et qui assez rapidement en arrivent à remettre en cause si jamais elles apprennent que la position allongée, pas top, que le déclenchement, pas top non plus, etc. Du coup elles sont très en colère parce que leur "pourquoi ça m'est arrivé à moi ?" se transforme en "pourquoi ils m'ont menti ?". Hormis celles, donc, pour qui c'était vraiment nécessaire ! Mais on sent une sérénité plus grande (en moyenne) pour celles qui ont la certitude intime que oui, c'était nécessaire. Enfin, ça leur donne un truc à quoi se raccrocher par rapport à celles à qui il reste ce doute.

EP: Tu dis aussi que lorsqu'une césarienne est décidée, elle était le plus souvent nécessaire à ce moment là.

SH: nécessaire? Parfois oui, parfois oui mais comme résultat d'enchainement de mauvaises pratiques (exemple la position allongée. Il y a 20% de césariennes en France, OMS dit 15%, on peut donc considérer qu'un quart des césariennes était évitables dans absolu. Dans l'absolu, car comme je le disais, "au moment ou on l'a faite", bcp de césas étaient nécessaires ! Il reste toujours les quelques gynécos en vacances, fin de garde, marre d'attendre, match de foot, mais ce n'est pas la majorité. Je pense vraiment aux "on m'a déclenchée, ça n'a pas marché,

EP: C'est ta formation scientifique qui t'a permis d'avoir accès aux publications médicales, pour base de remise en cause des pratiques?

SH: Il y a un intérêt d'avoir des personnes dans le milieu associatif qui sont habituées aux chiffres, n'en on pas peur, savent raisonner à partir de chiffres. Ou plus généralement qui ont un fort esprit critique.

Emmanuelle Phan

Modif. May 03, 2009, at 10:41 PM<br />(:addThis username="xa-4b5388e32c732dfe" btn="lg-share":)