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Discussions sur liste-naissance : sur la liberté de positions pendant lŽaccouchement et sur la rotation de la tête du bébé à la sortie (juillet 2006)

(Question dŽune future mère sur la seule position proposée dans sa maternité : dorsale (même pas sur le côté) mais sans étriers, jambes écartées les pieds sur la table, avec des poignées à hauteur des genoux, avec le dossier du lit remonté. Elle souhaite savoir ce quŽen pensent les membres de la liste)	Description dŽune position imposée
(...) J'ai accouché à peu près comme ça. J'étais dans une salle nature où le lit est un lit °°classique°°. J'ai longtemps poussé allongée sur le côté mais vers la fin, je me suis remise spontanément sur le dos et comme il n'y avait pas de poignées, j'agrippais mes genoux en les ramenant vers ma poitrine. Je crois que mon mari et la sage-femme ont essayé de me caler un peu le dos avec des coussins mais c'est flou. En tous cas L. est né comme ça, c'était assez °°physique°°.	Cette position a été prise spontanément par E.
Une autre possibilité quand on est sur un lit (suggérée par une SF en prépa à l'accouchement) est d'emmener un assez long foulard. Ton mari se positionne derrière toi sur le lit, à genoux par exemple, tu passes le foulard dans son dos et quand tu pousses, tu tires sur les deux pans et lui résiste derrière. C'est plus efficace je pense car le problème des genoux, c'est que ça glisse. Seulement dans le feu de l'action, mon foulard est resté dans mon sac.	Position « suspension »
Cette position rappelle la suspension, qui permetd'ouvrir la filière pelvienne et de détendre le périnée.	Suspension
Ils t'attacheraient si ton mari t'aidait à te mettre bien? Qu'est-ce-que ça peut leur faire concrètement que tu te mettes comme tu veux?? Elle t'a donné une explication ?	Pourquoi imposer une position ?
(Réponse : la position imposée est justifiée uniquement pour une question de praticité pour les soignants)
Bon bien justement! C'est d'abord ton confort non mais ! S'ils veulent du confort, ils changent de boulot ! Est-ce qu'on demande aux maçons de faire des maisons de 1m 50 de haut pour leur confort et vivre courbés dedans?	Pourquoi imposer ses positions ?
Oui, plus pratique pour l'épisiotomie... :-( Ou pour poser tout acte médical sans que la patiente ne bouge et n'ait le temps de voir pour refuser à temps.\\(...) c'est TON corps et tu devrais pouvoir te mettre comme TOI tu le sens et pas comme eux souhaitent... Merde alors !?!
Ça me fait penser à une histoire que ma mère m'a racontée une fois. Elle était encore médecin-stagiaire dans une maternité de Quito, en. Elle °°s'occupait°° d'une femme qui avait eu ses autres enfants à la maison. A un moment, elle lui a demandé de se mettre °°en position°°. Dans un premier temps, la femme s'est pliée à la demande de ma mère et a laissé passer une contraction couchée. Puis elle a essayé de se relever °°comme ça, ça va pas°°, elle a dit, et ma mère a voulu l'aider à se mettre de nouveau « comme il fallait », alors sa patiente, hors d'elle, lui a crié « ça va pas? T'as déjà chié une noix de coco? » et elle s'est mise accroupie au bord de la table d'accouchement. En deux poussées le bébé est sorti! Ma mère a appris une bonne leçon...\\Morale de l'histoire : personne ne peut t'obliger à prendre une position si tu SAIS, que ça ne te convient pas !	La noix de coco
Si le dos est remonté, presque comme en position assise, pourquoi ne pas te laisser accroupie? Le dos remonté, c'est pour mieux faire descendre bébé (c'est ce que j'ai eu pour T.).	Pourquoi imposer une position?
Ils ne veulent pas d'autre position car ça leur change et ils devraient alors recalculer la rotation du bébé au dernier moment en rajoutant un angle, tu me suis ? C'est tellement con encore une fois comme excuse mais c'est pour cela qu'ils refusent, car ça leur empêcherait de mieux °°voir°° le bébé et compliquerait la tâche quant à l'éventuelle épisiotomie à faire...	Rotation du bébé à la sortie
Cette rotation effectuée par le personnel médical au moment de la naissance me laisse toujours aussi perplexe. Pourquoi faire une rotation manuelle ? Y a-t-il véritablement besoin de faire cette rotation ?	Rotation du bébé à la sortie
J'ai l'impression que cette man...uvre n'est nécessaire que parce que les femmes accouchent sur le dos et que pour leur donner (ben oui, couchées sur le dos, c'est assez difficile d'attraper soi-même son bébé...) le bébé c'est plus pratique (une histoire de courbes, en gros).Vous en pensez quoi ?
Pour beaucoup de gynobs (ceux qui refusent autre position que celle du poulet) c'est terriblement déstabilisant apparemment et °°ça change tout°° de pas voir arriver le bébé °°en face°° d'eux mais sur le côté (ça leur fait sûrement incliner la tête !)	Rotation du bébé à la sortie
(Réponse à une intervention mentionnant que les poignées servent à avoir un appui « sûr » pour se tenir)\\Les poignées sur le côté ne permettent pas l'effet de suspension. Les poignées sur le côté n'ont d'avantage que de permettre à la mère depousser/forcer volontairement (poussée dirigée) avec ses abdos sur son utérus (pas idéal pour accoucher... mais idéal pour les descentes d'organes, les déchirures...). Les poussées réflexes ne demandent pas de poignées, ni d'efforts.\\Je ne vois pas pourquoi le mari ne serait pas un appui sûr...?	Avoir un appui ferme ?
(Réponse à intervention qui demande si la position mentionnée au début est « plus physiologique » que allongée les pieds dans les étriers)\\La seule position physiologique est celle que ton corps veut prendre au moment M. Obliger une femme à s'accroupir pour la naissance, alors qu'elle ressent le besoin d'une autre position serait tout aussi anti-physiologique... ;-)	Positions « plus » physiologiques que dŽautres ?
Très juste. On m'a demandé deux fois (lors d'une fête familiale) dans quelle position j'accoucherai. Outre le côté curieux de la question, j'expliquais qu'on verrai bien ! Alors elles y allaient du « sur le côté c'est mieux » etc....
(Réactions à « les poignées sont un appui plus sûr que le mari)\\Mais a-t-on besoin d'une telle résistance, rigide et immobile ? Ne peut-on penser qu'une résistance, ou plutôt point d'appui résistant mais souple, s'adaptant aux besoins et à la physionomie de la femme, soit plus adapté ?
Ça me pose question, cet outillage autour de la naissance... Comme si on ne pouvait pas °°bien°° accoucher sans les °°bons°° outils... outils standardisés qui plus est... Et très récents somme toute... Je crois que ce qui me dérange le plus, c'est l'insistance avec laquelle on dit aux femmes qu'il faut utiliser ces outils (que ce soit une poignée ou un ballon, etc). C'est comme imposer une position (sur le dos ou autre) en faisant fi du ressenti au moment M.	Outillage
Et, encore plus que la liberté de position (qui procède de la physiologie), la liberté de CHANGER de position... qui procède de la physiologie, puisque l'accouchement est un acte en MOUVEMENT (sauf dans les livres).\\Il y a de quoi halluciner d'entendre le corps médical déballer une telle incompétence alors que, sur le livret °°Vänta barn°° distribué aux femmes suédoises, la page 85 où figure un éventail de positions d'accouchements est copyright 1987:	Liberté de mouvement
http://afar.info/smar2005/positions-se.htm	Posters « positions »
1987 !!! Vingt ans que tout cela est du domaine public en Suède.\\Franchement, ça vous plaît d'accoucher dans un pays du tiers-monde de l'obstétrique ?
(Note : traduction dŽune partie de ce livre http://afar.naissance.asso.fr/smar2005/vanta-barn-fr.htm)	Livre « jŽattends un enfant » en Suède
Ces pages sont distribuées systématiquement à toutes les femmes suivies à la maternité de Pertuis (84) et il y a des affiches dans plusieurs salles...Comme quoi tous ne sont pas bornés.	Posters « positions »
Je suis occupée à rédiger le récit de naissance, je revis donc cet accouchement (dont je me souviens très peu en fait, c'est passé tellement vite!?) et me demande si le fait de me verticaliser n'aurait pas permis de faire descendre bébé plus vite (alors que la s-f voulait que je sois assise/ couchée dans la baignoire afin de sentir la position du bébé, s'il arrivait bien droit à cause de l'oedème du col, etc.) - je me souviens donc avoir dit °°et si je sortais de l'eau°° (j'avais donc ressenti un réel besoin de mouvement) mais me suis laissée dissuader par la s-f qui m'a dit que ça ferait encore plus mal, etc.Ca s'est passé en fait car selon elle, je devais à ce moment là ressentir le besoin de pousser alors que ce n'était pas le cas (encore), oui, je sentais bien sa tête descendre mais pas assez pour pousser (c'est alors qu'elle m'a demandé de pousser pour le faire sortir); j'attendais en fait l'envie ou plutôt cette poussée involontaire (le bébé jaillit tout seul, sous la force des muscles\\ de l'utérus et du vagin) dont on parle souvent mais est-ce qu'on la ressent à chaque fois ?	Récit de naissance
Michel Odent dit que, selon ses observations (de travail dans l'eau) il est optimal de se mettre à l'eau une fois dilatée à environ 5 cm et d'y rester seulement jusqu'à dilatation complète: c'est la période où principalement l'ocytocine va favoriser le travail, l'adrénaline étant à un bas niveau.\\ Toujours d'après ses observations, si la dilatation complète ne vient pas au bout de deux heures (dans les meilleures conditions où l'on respecte l'intimité de la femme) il est assez fréquent que le travail finisse en césarienne. Il appelle ça le °°test de la piscine°°.\\ Une fois arrivée à dilatation complète c'est un autre processus qui s'amorce (le °°réflexe d'éjection°°) et pour cela il y a besoin d'une montée d'adrénaline, ce qui correspond la plupart du temps à un désir de sortir de l'eau et de se verticaliser.\\ Bien entendu tout ça c'est un scénario °°moyen°°, chaque histoire étant très différente, puisqu'on sait que des femmes libres de mouvement peuvent ne pas du tout ressentir le besoin d'entrer dans l'eau, et d'autres au contraire ont envie d'y rester jusqu'à la naissance du bébé.\\ C'est juste pour dire que si tu as ressenti l'envie de te verticaliser, de bouger, de sortir de l'eau, tu étais dans la °°norme physiologique°° !	Observations Odent
(Ajout postérieur dŽune des intervenantes : les deux interventions qui suivent sont ses commentaires à elle postés sur un blog en réponse à une élève sage-femme. 2007)\\La rotation est obligatoire ? Je ne sais pas, elle se fait, mais pas besoin de la faire. Deux de mes enfants sont nés sans aucune aide à la rotation. Le premier, jŽétais en position semi-assise, il est sorti seul, sans lŽaide de la sage-femme (présente mais elle nŽa pas eu le temps de sŽapprocher de mon périnée), et malgré une circulaire autour du cou. On pourra mŽopposer que cŽétait un petit (3,2Kg) bébé « fluet »... Il faut souvent (toujours ?) que les professionnels de la naissance trouvent une raison à lŽabsence de nécessité dŽagir...\\Mais sa petite s...ur est née elle aussi sans « aide à la rotation », elle a fait sa rotation toute seule, sa tête posée dans ma main (jŽétais seule, et debout). Et cŽétait un « beau » bébé de 4Kg avec de « belles » épaules (cela dit, tous mes enfants étaient beaux et avaient de jolies épaules ;-) ). LŽobligation dŽaider manuellement la rotation, je nŽy crois pas.\\JŽimagine que je peux y croire quand une femme est coincée, immobilisée et écartelée dans des étriers. Mais je reste persuadée quŽun enfant naissant sait naître et quŽil a les ressources pour faire ce quŽil a à faire quand il a à le faire (et non quand on veut quŽil le fasse), même lorsque sa mère se voit imposer les étriers. Mais pour le savoir, encore faudrait-il que les personnes assistant à une naissance sachent sŽasseoir sur leurs mains, car tant quŽon assistera en agissant, on ne saura pas ce quŽest la naissance.\\ JŽai visionné la vidéo, et ce qui mŽa le plus choquée ce ne sont pas les gestes de la SF sur lŽenfant (bien quŽil y ait à redire, et que je comprends que tant dŽenfants aient besoin dŽostéopathie après la naissance... une telle mobilisation par manipulation externe ne peut que sŽimprimer dans ce petit corps), ce qui mŽa le plus choquer, cŽest que cette SF vole la naissance à cet enfant (elle fait à sa place), et vole lŽaccouchement à cette mère (elle fait à sa place). Il sŽagit très vraisemblablement dŽun accouchement non pathologique. Donc je me questionne sur la nécessité vitale dŽune intervention médicale de routine telle quŽon la voit sur cette vidéo. Pourquoi toujours ce besoin dŽagir alors quŽil nŽy aurait quŽà attendre ?	Rotation du bébé à la sortie
Quand tu dis quŽil est quasiment obligatoire dŽaider à la rotation, est-ce quŽon le sait ? Je veux dire a-t-on déjà laissé une femme en lithotomie (couchée sur le dos) mettre son enfant au monde sans toucher lŽenfant ? Ou bien suppose-t-on que si on ne fait rien lŽenfant ne pourra pas réussir la rotation ?\\ JŽai vu la vidéo dŽun accouchement sans assistance médicale où la femme, après avoir passé tout le travail, puis une partie de la seconde phase, en position verticale, a voulu être allongée sur le dos (la tête nŽétait pas encore sortie), et son enfant est né sans pour autant avoir été manipulé pour effectuer la rotation. Dans cet accouchement, la rotation, alors que la mère était en décubitus dorsal (mais pas en lithotomie, et cŽest peut-être une nuance non négligeable ?) a pu se faire sans aide.
(Intervention dŽune sage-femme, issue dŽune autre discussion - 2005)\\Dans la plupart des cas, bébé nait en regardant le sol (j'entends dans la position gynécologique classique), si on est à 4 pattes, il regarde vers le haut ;o). Dans un accouchement médicalisé, l'accoucheur fait tourner la tête d'un 1/4 de tour du côté opposé au dos pour soit disant aligner les épaules dans le plus grand diamètre du bassin. A l'école, on nous disait même de faire une rotation complète, c'est-à-dire de ramener le menton sous la symphyse pubienne, soi-disant pour éviter que les épaules ne restent coincées. Mais avec la pratique, on se rend compte que bébé fait ce 1/4 de tour tout seul, spontanément.

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Modif. March 13, 2010, at 10:32 PM<br />(:addThis username="xa-4b5388e32c732dfe" btn="lg-share":)