DiscussCommissionsReseaux2012
Discussion qui a eu lieu sur la liste Ciane en décembre 2012 A propos du fonctionnement des réseaux périnataux (ep) Je partage avec vous mon étonnement On est donc avec Soizic en train de regarder en détail ce que fait le réseau Pays de Loire
On regarde l'organigramme http://www.reseau-naissance.fr/data/mediashare/hs/vadyrk5ja1ssrknbhdjticwntil8jw-org.pdf
On est étonnés de voir des commissions professionnelles groupées par professions. Commission des gynéobs, commision des sages-femmes, commission des anéthésites, commission des puéricultrices..
Il y a aussi des commissions thématiques (commission sur les préma, commission allaitement, commission diagnostic anténatal...)
Sauf qu'en lisant le rapport d'activité du réseau, on se rend compte qu'un travail considérable est fait par les commissions professionnelles, du genre les plaquettes di'nfo patients et les recommandations de pratique ; des fois quand même ils travaillent à deux commissions (ouhé!)
Je me demande comment nous usagers on peut s'insérer dans une organisation pour qui l'inter/pluri disciplinarité n'a pas l'air d'aller de soi (en fait on peut supposer qu'il y a un glissement vers l'interdisciplinarité, mais que le socle de base, c'est chacun avec ses semblables)
Exemples
Commission des obstétricens (ils sont 56 là dedans) - Travaux prévus en 2012 Elaboration de recommandations : Obésité maternelle (avec la commission des anesthésistes), Analyse du RCF et risque d’acidose, Prise en charge des femmes HIV + (avec la commission des pédiatres), Prévention et prise en charge des infections à streptocoque B (avec la commission des pédiatres) Sulfate de magnésium à visée de neuro-protection fÅ“tale Audits prévus  Prévalence des conduites addictives pendant la grossesse  Prévalence de la pratique de l’entretien prénatal précoce
Commission des anésthésistes - Travaux en 2011 Questionnaire de consultation en anesthésie obstétricale Alternatives médicamenteuses à l’analgésie péridurale Arrêt cardiaque en obstétrique Actualisation des recommandations relatives à l’HPP - Travaux prévus en 2012 Elaboration de recommandations : Obésité maternelle (avec la commission des anesthésistes),  Jeûne pendant le travail
- Travaux 2011 Prise en charge de la douleur en obstétrique par la sage-femme Définitions des types de soins dans le Réseau « Sécurité Naissance » Document de sortie du nouveau-né (en lien avec la commission des pédiatres) etc etc
C'est un peu la phase 0 du travail interdiscplinaire (moi ça me fait halluciner, mais je ne devrais pas, je sais bien que c'est comme ça, mais quand même #hallu)
(MA)SI, SI, y a de quoi halluciner!!! ce que j'adore c'est
"prévalence de l'entretien prénatal précoce": dites, docteur, ça s'attrape comment cette saleté??!
Je crois qu'il va falloir passer à l'étape Révolution 1.0 …
Par ailleurs, sur tous ces sujets, il n'y a pas des recommandations faites par le collège, la HAS, les organisations à l'étranger? Je trouve çe curieux qu'ils passent autant de temps à élaborer ce qu'ils appellent des recommandations, alors que j'aurais pensé que l'objet c'était plutôt mettre en place une organisation, assurer le suivi, proposer des outils, faire l'évaluation après...
(EP) Sur leur site, ils référencent abondamment les recommandations de l'HAS et du CNFOF. J'ai l'impression qu'ils font leurs recommandations là où il y a des trous. http://www.reseau-naissance.fr/ rubrique : référentiels et recommandations (appréciez le classement)
(n'allez pas voir les recommandations sur le jeun pendant le travail, dans la rubrique anesthésie, bien sûr. C'est sûrement un progrès par rapport au jeun total imposé à toutes, mais je me demande bien quel est leur niveau de preuve. ça y'est, je m'énerve. http://www.reseau-naissance.fr/data/mediashare/vf/91ph922tu03ghf9mcebgfuzvp51e6x-org.pdf).
(AE) Alors Mmes, je vous encourage quand même à relire le cahier des charges des réseaux de santé périnatale (avril 2005). Établir des recommandations de pratiques, les diffuser et diffuser celles déjà existantes font partie des missions de base des réseaux. Ce qui n'empêche aucunement les missions d'organisation, évaluation, mise en place d'indicateurs, and so on, and so on (de ttes façons, s'ils devaient faire tout ce qu'on prévoyait qu'ils fassent...).
Il est vrai que sur notre réseau, les recos ne sont pas établies formellement par profession. mais dans les faits, quand tu fais une reco sur le risque d'arrêt cardiaque en cours de travail, tu as surtout des anesthésistes. Et sur la prise en charge de la douleur hors péri, surtout des s-f... En fait ce que vous en voyez pas, c'est le travail de coordination, formation, évaluation, etc, etc... mis en place par le conseil de réseau et le bureau et qui se retrouve dans les journées de formation, les commissions de morbi-mortalité, etc, etc... Et en Pays de Loire, les commissions, c'est aussi un moyen de dire au 56 obstétriciens du réseau, au x pédiatres, x anesthésistes, etc, etc... de dire qu'ils peuvent formellement participer à ça ou ça... Donc là, ce n'est pas votre faute, mais vous avez une analyse un peu biaisée, car l'organigramme d'un réseau ne reflète pas grand chose en fait de ce qu'il fait vraiment (le nôtre est différent, mais guère plus explicite).
Je pense qu'au contraire, en Pays de Loire, Branger et ses proches ont beaucoup bossé sur le transversal, les liens avec les PMI, etc, etc... Et vous ne voyez pas ce que c'est de mettre ensemble 56 obs qui viennent de tous les types de maternités, privées, publiques, type 1, 2 et 3 + ceux de PMI. Le travail en commun, c'est déjà entre professionnels de lieux différents qui n'avaient pas forcément les mêmes pratiques ni une grande connaissance de comment travaillaient les autres... Et qui n'étaient pas vraiment des "semblables"! C'était pas les bisounours avant les réseaux, vous savez!!!
Sur ta révolution 2.0, non, il n'y a aucun usager dans une commission de morbi-mortalité (tu penses sans doute à la nana de Regards sur la T21 qui fait partie de la commission du CPDPN des Yvelines et qui est effectivement la seule en France dans ce type de lieu). Sur Aurore, ils ont depuis longtemps intégré des représentants des sciences humaines (éthicien, philosophe, psycho-sociologue et puis je ne sais plus trop). Notre s-f coordinatrice a fait une thèse sur la gestion des risques et a mis un paragraphe entier de sa conclusion sur la place des usagers dans ces commissions. Actuellement, ça achoppe sur la confidentialité, puisque nous n'avons aucun engagement du type secret professionnel et qu'un dossier médical ne peut être ouvert en l'absence de ce cadre. La nana dans les Yvelines s'est fait rédigé par son mari (juriste en droit de la santé) un contrat spécial qui pourrait être repris ailleurs. Mais ce n'est déjà pas simple à organiser entre pros (quand il y a un gros pépin, le regard d'autrui, fut-il professionnel, est très difficile à accepter; et si on veut que ce soit constructif, il faut vraiment une vraie confiance entre les participants), alors la place des usagers, c'est pour dans quelques temps...
Pour vos propositions sur le réseau, si vous proposez le signalement des évènements graves par les parents, essayez quand même de trouver quelque chose qui soit moins dans la stricte dénonciation des difficultés! Parce que pour apprendre à travailler ensemble, faut aussi montrer que vous pouvez apporter des réponses aux questions qui les préoccupent, et donc trouver dans les travaux qu'ils prévoient pour 2013 où vous insérez (par exemple, ils doivent bien travailler quelque part sur le dépsitage de la T21, maintenant, vous avez des trucs à dire...). La base, c'est de demander à assister au conseil de réseau (chez eux, ça s'appelle peut-être autrement), à savoir le truc qui se réunit 2 ou 3 fois par an et qui explique les projets, discutent des problèmes, etc, etc....Même si dans le lot, il y a des trucs très chiants (style pb de budget avec l'ARS...), c'est vraiment intéressant pour comprendre leur enjeux. En fait, faut juste demander d'être un membre comme les autres.
Ensuite, dans les commissions existantes et transversales, il me semble que ça peut aussi être intéressant (j'ai bien vu un truc sur la parentalité-vulnérabilité?) et puis après ça, demander un temps d'intervention à la journée annuelle du réseau sur un sujet à discuter ensemble et aller vous présenter à chacune des commissions professionnelles. Voili-voilou. Anne
Ep >Alors Mmes, je vous encourage quand même à relire le cahier des charges des réseaux de santé périnatale (avril 2005). Établir des recommandations de pratiques, les diffuser et diffuser celles déjà existantes font partie des missions de base des réseaux. Ce qui n'empêche aucunement les missions d'organisation, évaluation, mise en place d'indicateurs, and so on, and so on (de ttes façons, s'ils devaient faire tout ce qu'on prévoyait qu'ils fassent...).
ça doit être une mine de recommandations de pratiques alors, les réseaux.
J'en ai vu quelques unes que j'avias trouvé bien (sur Pays de Loire) il y a longtemps (sur soins au nouveaux nés sans problème, il me semble). Les quelques autres que j'ai vu hier soir sont très légères, en tous cas la version publique fait genre 2 pages avec trois références qui se battent en duel et des affirmations sans niveau de preuve. Les quelques que j'ai vu donc ressemblent plus à des avis.
>Il est vrai que sur notre réseau, les recos ne sont pas établies formellement par profession. mais dans les faits, quand tu fais une reco sur le risque d'arrêt cardiaque en cours de travail, tu as surtout des anesthésistes. Et sur la prise en charge de la douleur hors péri, surtout des s-f...
Je crois surtout qu'avec notre habitude participation aux travaux de l'HAS qui s'efforce d'être très pluridisciplinaire, ça fait bizarre de découvrir une organisation comme ça. Même pour ne servir qu'à une profession, bien sûr que faut que d'autres participent à l'élaboration, et je ne penses pas que tu penses le contraire!
>Donc là, ce n'est pas votre faute, mais vous avez une analyse un peu biaisée, car l'organigramme d'un réseau ne reflète pas grand chose en fait de ce qu'il fait vraimen On a bien vu les commissions thématiques. Au début je pensais que c'était là dedans que se faisait le travail, et que les commissions par profession étaient plus là pour, je sais pas, faire des pots esemble.
>Je pense qu'au contraire, en Pays de Loire, Branger et ses proches ont beaucoup bossé sur le transversal, les liens avec les PMI, etc, etc... Et vous ne voyez pas ce que c'est de mettre ensemble 56 obs qui viennent de tous les types de maternités, privées, publiques, type 1, 2 et 3 + ceux de PMI. Le travail en commun, c'est déjà entre professionnels de lieux différents qui n'avaient pas forcément les mêmes pratiques ni une grande connaissance de comment travaillaient les autres... Et qui n'étaient pas vraiment des "semblables"! C'était pas les bisounours avant les réseaux, vous savez!!!
Ca c'est clair, je ne le vois pas. C'est que plus tu creuses plus tu trouves de la diversité, pour qui ce n'est pas une évidence de se mélanger. C'est important de nous le rappeler (je pense qu'on s'en rend compte quand on est dans le groupe. moi ça me revient : HAS, les gynéobs privé "contre", ou du moins ayant des intérêts et points de vue différents, de ceux du public)
>Sur ta révolution 2.0, non, il n'y a aucun usager dans une commission de morbi-mortalité (tu penses sans doute à la nana de Regards sur la T21 qui fait partie de la commission du CPDPN des Yvelines et qui est effectivement la seule en France dans ce type de lieu). Sur Aurore, ils ont depuis longtemps intégré des représentants des sciences humaines (éthicien, philosophe, psycho-sociologue et puis je ne sais plus trop). Notre s-f coordinatrice a fait une thèse sur la gestion des risques et a mis un paragraphe entier de sa conclusion sur la place des usagers dans ces commissions.
Je pense que ce à quoi je pensais c'était sur le réseau Aurore (pour ceux qui ne parlent pas le evrard couramment: c'est un réseau périnatal qui est en Rhone-Alpes). Je n'avais pas du tout capté que la commission du CPDPN (acronyme) soulevait aussi des pb de confidentialité.
Mais c'est un vrai problème cette confidentialité par rapport aux représentants d'usagers? Le code de la santé publique (sauf erreur) dit que représentant d'usagers soumis au secret médical, voilà.
>Pour vos propositions sur le réseau, si vous proposez le signalement des évènements graves par les parents, essayez quand même de trouver quelque chose qui soit moins dans la stricte dénonciation des difficultés!
Non mais je crois pas du tout qu'il faut la ramener là dessus sur cette réunion qui est une reprise de contact et puis on ne pourrait rien proposer là dessus, sauf dire que ce peut être une piste de réflexion...
>La base, c'est de demander à assister au conseil de réseau (chez eux, ça s'appelle peut-être autrement), à savoir le truc qui se réunit 2 ou 3 fois par an et qui explique les projets, discutent des problèmes, etc, etc....
Ca doit être les réunions du conseil d'adminstration (le réseau a une forme associative) j'imagine.
On va voir ce que Soizic en pense, mais pour l'instant je trouve qu'il faut qu'on aille au RV avec président du réseau juste pour tater le terrain, voir dans quel disposition d'esprit il est, et si ça semble opportun faire quelques propositions inoffensives pour déjà que les professionnels du réseau et des représentatns d'usagers prennent lhabitude de se cotoyer. --- SGC le RDV de demain je le vois surtout comme une reprise de contact après une période froide (d'abord parce qu'on était colère, puis le temps de réfléchir à un nouveau mode de collaboration, puis débordées) On verra bien comment il nous reçoit. Le point 1 sera l'avenir du fameux livret, et le point 2 notre collaboration au sein du RSNPL. On avancera plus ou moins selon comment on le sent..
--- AE Et sinon, sur les recos de réseau, attention, il ne s'agit pas forcément de remplacer l'HAS mais d'avoir un guide de pratiques consensuelles au sein du réseau de façon à harmoniser le plus possible ce qui se fait à droite et à gauche. La base, au départ, c'était ce qui se fait sur la mère ou l'enfant en cas de transfert, de façon à ce que l'équipe qui accueille se reconnaisse dans ce qui a été fait par l'équipe qui a transféré. En quasi totalité, les recos sont sur des situations de pathologie. Les Pays de Loire ont été un des rares réseaux à faire effectivement sur les soins au nouveau-né sain en salle de naissance une revue de la littérature très poussée avec recos à la clé sur un sujet non patho.
Et pour comprendre comment fonctionne un réseau, il faut se souvenir d'où ils sont partis il y a 10 ans: des professionnels qui ne fonctionnaient que sur leur réseau perso, avec des tensions assez vives et peu de confiance entre les différents types (que l'on appelait encore niveau), qui transféraient en appelant leur potes pour voir s'ils avaient de la place, avec encore un pourcentage très important de prémas qui naissaient dans des lieux sans aucune adéquation avec leur terme. Et surtout, l'idée que si un réseau ce créait, c'était que l’œil de Moscou (à savoir le niveau 3) allait mettre son nez partout et juger (de façon arbitraire et irrespectueuse) ce que faisaient les confrères des niveaux "inférieurs" , que le public allait casser du sucre sur le dos du privé, que plus personne ne pouvait travailler comme il voulait, etc, etc... Une ambiance cool et chaleureuse quoi. Et inuitle de vous dire que ces gens là ne savaient même pas que la PMI existait et n'avaient jamais parlé de leur vie à un psy, à un généraliste (des sous-médecin, faut pas oublier) ou à un gynécologue de ville.
Et par rapport au fonctionnement HAS, ne pas oublier non plus que c'est l'HAS qui les convoque, d'eux mêmes, ils font des recos au sein de leur société savantes et ils ne se mélangent pas tant que ça. Ce n'est pas pour rien que les fondateurs de la SFMP (dont Pierre Lequien) sont quand même longtemps passés pour des allumés. Et encore étaient-ils tous brillantissimes, ce qui empêchaient les attaques sur leurs boulot... Anne
Modif. February 21, 2013, at 04:34 PM<br />(:addThis username="xa-4b5388e32c732dfe" btn="lg-share":)