CianeFHP

Page (interne) au Ciane. Relations avec la fédération des hôpitaux privés MCO (médecine chirurgie obstétrique) //(la chronologie de cette page va de bas en haut)//

Février 2011

4 février document commun envoyé par FHP pour commentaires

http://wiki.naissance.asso.fr/uploads/Intranet/PropositionsFHP-2011-02.doc

A l’attention des membres du Forum Naissance

Lors de nos dernières réunions de travail, nous avions convenu, sous l’impulsion du Président Olivier JOURDAIN, d’élaborer un document qui pourrait consitituer une plate-forme commune qui serait portée auprès de la CNN.

Dans ce cadre, vous trouverez ci-joint un document éléboré avec les Dr Olivier JOURDAIN, Jean-françois HILAIRE, Marie-France GAUCHER et Gérard REYSSEUGUIER.

L’objet est de communiquer cette plate-forme dans les meilleurs délais. Aussi, il nous serait agréable de recueillir vos remarques pour mercredi midi prochain.

Restant à votre écoute

Bien Cordialement

Thierry BECHU Délégué Général FHP-MCO 81, rue de Monceau 75 008 PARIS Tel : 01 53 83 56 87 - fax : 01 53 83 56 69 LD : 01 53 83 56 55

14 février, réponse du Ciane

Bonjour à tous, veuillez trouver comme prévu les commentaires du CIANE.

Ces propositions vont globalement dans le sens recherché par le CIANE, et en ce sens nous ne pouvons que les soutenir.

Nous restons cependant dubitatifs quand à la mise en pratique de ces propositions.

Comment respecter le projet de naissance des parents , quelle autonomie pour les sages-femmes à qui le plateau technique serait ouvert? La question du prix d'accès pour les usagers n'est pas abordée.

Comme vous le savez, les demandes du CIANE en faveur de la diversification de l'offre de soin ne sauraient se borner à ces propositions puisqu'il soutient aussi les projets de maison de naissance indépendantes ainsi que l'accouchement à domicile.

Par ailleurs, l'emphase mise dans le texte sur la sécurité ainsi que le caractère assez flou des propositions concernant les grossesses et accouchements physiologiques font que ce texte nous paraît sensiblement en deçà des avancées du groupe de travail de la CNN sur les grossesses physiologiques auquel nous avons participé sous la présidence du Pr Puech.

Des réflexions importantes sur les addictions, l'allaitement et les questions d'assurances sont soulevées dans le texte et constituent des pistes intéressantes.

Cependant, nous sommes en complet désaccord avec la position défendue par le texte concernant le dépistage de la surdité; veuillez prendre connaissance de notre communiqué :

http://www.ciane.info/article-projet-de-loi-sur-le-depistage-neonatal-de-la-surdite-62159932.html

Nous pensons qu'on pourrait par ailleurs mettre plus l'accent sur l'importance des réseaux de périnatalité. A ce propos, le texte contient une contre-vérité au §III « Objectif : Favoriser les réseaux de proximité », en affirmant que les réseaux de proximité ne bénéficient d’aucun financement. Bien au contraire, ces réseaux, inclus dans les réseaux de santé périnatale sont éligibles aux financements prévus par les financeurs habituels de ces structures (CNAM…) En ce qui concerne la représentation des usagers (§II-2) , comme vous imaginez, le CIANE y est favorable, mais n’oublions pas qu’il ne peut s’agir d’une « politique volontariste » de la part des établissements mais bien d’un strict respect des obligations légales (cf textes réglementaires sur les CRUQ et procédures d’accréditation).

Malgré ces réserves, le CIANE considère qu'il y a dans les propositions du FHP-MCO des avancées permettant de soutenir les professionnels et les parents en recherche de cette diversification de l' offre de soin et d'un plus grand respect des demandes des familles. Personnellement, j'ai beaucoup apprécié l'écoute et les échanges au sein du Forum et vous remercie d'y avoir convié le CIANE .

Aurélie Serry pour le CIANE

Novembre 2010

Discussion et compte rendu 10 novembre 2010

(EP) On verra si elle a réussi à placer leur histoire de "maison rose niveau 0" (sur les maisons de naissance) pour voir les réactions.

(AS)

Donc la secrétaire était étonnée de me trouver là car il n'était evisagé que de discuter avec les membres FHP absents lors de la dernière réunion . L'organisateur n'était pas là mais au tel et est parti très vite , un Monsieur de Lyon qui était le seul présent à part moi même dit avoir deux dames très bien ds ses cruqs d'un établissement de Lyon qui seraient de "bien naitre" mais il est pas certain , suis invitée à "Sainte Félicité", un établissement parisien.

Madame Gaucher du Béarn par tel était là , assez agréable.

On a rappelé le but de ces rencontres Forum de la naissance; lors de la CNN il est proposé de présenter les hôpitaux privés et les propositions communes afin d'avoir plus de poids , le monsieur de Lyon est de la CNN , je cherche sa carte ds mon sac et je vous dis son nom.

Avant la fin de cette mini conf , je signale qu'au CIANE on a pas du tout apprécié la phrase "salle rose niveau O "et que ce type d'écart de langage est de nature à entamer notre belle coopération.

Madame Gaucher confirme qu'elle non plus , idem la secrétaire de la FHP qui dit avoir été très inquiétée par la phrase.

J'explique que lorsque les esprits s'échauffent, la volonté de faire un " bon mot " peut faire sortir tout seul ce type de formule et dépasser la pensée mais qu'il vaudrait mieux ne pas recommencer sinon ça pourrait vraiment dégénérer .

On est tous un peu crispés mais content d'en avoir parlé , c'est fait.

En fin de compte je n'étais pas invitée , le mail était pour info mais ils étaient satisfaits et m'ont demandé mes disponibilités pour une autre fois...

(AE) Aurélie, je pense que tu étais devant Monsieur Duroussey, ou alors devant le directeur de Natécia. Mais je penche plutôt pour le premier, parce que le second à déjà vu notre représentant, que c’est Stéphane, et que personne ne peut prendre Stéphane pour une dame !!!

Réunion (téléphonique) de rattrapage, 10 novembre

Pour information : A l'attention des membres de la Commission Naissance

Bonjour, Madame Gaucher, Monsieur Hilaire, Docteur Jourdain, Monsieur Reysseguier,

La CNN se réunira le 19 novembre prochain.

La réunion du Forum de la Naissance du 22 octobre a notamment eu pour objet de permettre aux différents acteurs du Forum de faire des propositions communes lors d'une prochaine réunion de la CNN.

Dans ce but, nous vous rappelons qu'une réunion se déroulera à la FHP-MCO, demain mercredi 10 novembre de 14h00 à 15h30.

Si vous ne pouvez pas vous déplacer, nous vous invitons à y participer à distance.

Vous trouverez ci-dessous les modalités de connexion à la conférence téléphonique :

(etc etc) Chloé TEILLARD Juriste FHP-MCO

Septembre-octobre 2010

Compte rendu officiel de la réunion du 22 octobre 2010

Compte rendu http://wiki.naissance.asso.fr/uploads/Intranet/Compte-renduFHP22octobre2010.doc (et en format texte si dessous)
Propositions du conseil national de l'ordre des sages femmes http://wiki.naissance.asso.fr/uploads/Intranet/FHP22102010CNOSF.ppt
Propositions d'O.JOurdain http://wiki.naissance.asso.fr/uploads/Intranet/FHP22102010PropositionsCME.ppt

COMPTE – RENDU - FORUM DE LA NAISSANCE – 22 octobre 2010

Objet : Réunion du forum de la naissance du 22 octobre 2010

Rédacteur : Chloé Teillard (FHP-MCO)

Participants à la réunion :

Docteur Olivier JOURDAIN (Polyclinique Jean Villard – Bordeaux), Pilote du FORUM de la NAISSANCE, Mme Marianne BENOIT TRUONG – CNOSF), Mme Aurélie SERRY (CIANE), M. Thierry BECHU (Délégué Général – FHP-MCO), Chloé TEILLARD (Juriste - FHP-MCO)

Problématique / Ordre du Jour :

Présentation par chacun des participants, de leurs principales propositions sur les grands enjeux de la périnatalité dans les établissements privés.

Documents joints :

Propositions (PPT) du Conseil national de l’ordre des sages-femmes Propositions (PPT) du CIANE Propositions (PPT) du docteur Olivier JOURDAIN

Débat : le Docteur Jourdain, Pilote du Forum de la Naissance, souhaite que le forum de la naissance puisse aboutir à des propositions concrètes faites de concert aux pouvoirs publics, et notamment à la CNN. Les propositions fragmentées et divergentes des différents acteurs sont un frein à la résolution des grands problèmes rencontrés par la périnatalité privée.

Synthèse / points à retenir :

Le CNOSF propose :

1°Une ouverture des plateaux techniques aux sages femmes libérale, de manière contractualisée, en accord avec les équipes des établissements concernés.

Cela permettrait de préserver une diversité dans l’offre de soins, de garantir un suivi global des femmes enceintes, une personnalisation de la prise en charge, d’apporter une nouvelle patientèle aux établissements concernés, dans le respect de la sécurité des soins. Cela suppose de s’atteler à la problématique de l’assurance RCP des sages-femmes libérales en s’appuyant sur les exemples étrangers (Belgique), de la responsabilité respective des sages-femmes et des professionnels de établissements, de la rémunération de l’accouchement réalisé par les sages-femmes libérales, de la valorisation financière de l’accompagnement de la grossesse et de l’accouchement.

2°Ouvrir des maisons de naissances dans les maternités

Ces maisons se définissent comme des lieux de suivis pré/per/post partum physiologique, gérés au sens médical du terme exclusivement par des sages-femmes conformément à ce qui existe dans de nombreux pays. Il existe une forte demande en ce sens de la part des usagers. La proposition d’expérimentation dans le PLFSS suppose un décret d’application qui devrait prévoir que ces maisons de naissance soient situées sur le site des établissements de santé.

Le CNOSF propose par ailleurs de créer un groupe de travail national afin d’élaborer des protocoles d’entente sage-femme/obstétricien/pédiatre/anesthésiste et de relai dans les structures intéressées, qui permettent aux structures et aux professionnels concernés de mettre en place ces nouveaux modes d’organisation.

Le CNOSF propose par ailleurs de créer un Groupe de travail sur les nouveaux modes de rémunérations pour les professionnels de santé dans secteur privé

Le CIANE propose également d’aménager les conditions de rémunération des professionnels de la naissance, de manière à ce que les « effets pervers » de la T2A, soient jugulés. Le paiement à l’acte pousse à l’interventionnisme médical. Il convient donc de valoriser financièrement l’accompagnement de la grossesse et de l’accouchement même si aucun acte n’est pratiqué. Cela est également nécessaire pour préserver la sécurité des soins dans la mesure où le système de financement actuel peut avoir pour effet de retarder le transfert de compétences de la sage-femme vers le gynécologue.

Le docteur Jourdain estime possible de soutenir de concert en CNN l’ouverture des plateaux techniques aux sages femmes libérales, et de favoriser en établissement, la « démédicalisation » de l’accouchement eutocique, sans parler de « maisons de naissances ». A cette fin, le docteur Jourdain estime par ailleurs nécessaire repenser le mode de rémunération des professionnels de la naissance. La gestion du risque est également essentielle, via l’accréditation des médecins, mais aussi la procédure de certification HAS pour les établissements de santé ou encore le suivi proposé par certains assureurs qui préconisent notamment la mesure systématique du PH au cordon à la naissance. (indicateur de souffrance fœtale, infiniment utile en cas de contentieux).

Plus largement il convient que le Forum de la naissance nous permette de :

Faire des propositions concrètes et communes aux pouvoirs publics, afin d’optimiser la périnatalité en

établissement privé

Réunir l’ensemble des professionnels de santé et les usagers
Etre en mesure de proposer une alternative à l’hospitalisation dans le secteur public y compris dans les

villes moyennes

Répondre à la demande de démédicalisation de l’accouchement sans revenir sur la sécurité de la prise

en charge

Mais aussi, valoriser les éléments positifs des établissements privés, mal connus des pouvoirs publics :

Participation aux réseaux et aux CPDPN
Gestion du risque – accréditation, RMM, certification
Multidisciplinarité (staff)
Offre alternative à la prise en charge en hôpital

Il convient de résoudre la problématique de la démographie médicale, notamment en pédiatrie, par une hausse des tarifs, une clarification du partage des tâches entre professionnels, une amélioration de la formation des sages femmes pour certaines techniques.

La question de la RCP des gynécologues, et de la rémunération de la PDS des anesthésistes, des obstétriciens et des pédiatres doit être résolue de manière à encourager ces spécialités médicales et notamment les jeunes gynécologues à pratiquer l’obstétrique. Cela suppose de développer d’avantage la culture du travail en équipe, et de modifier la formation des médecins à l’université, aujourd’hui mal armés pour devenir praticiens libéraux.

Prochaines étapes : Elaboration d’une note de synthèse et d’une présentation des propositions pouvant être soutenues en commun lors d’une prochaine réunion de la CNN à faire valider par l’ensemble des membres du Forum.

Transmission aux membres du Forum des analyses en cours au sein du CNOSF, sur les systèmes d’assurance en Belgique et aux Pays-Bas, et d’une cartographie des sages femmes libérales en France.

Enjeux pour les établissements à court, moyen et long terme :

Les maternités privées doivent s’adapter aux besoins des parturientes et aux enjeux de la périnatalité dans un contexte concurrentiel. Il est indispensable de faire des propositions communes aux pouvoirs publics afin de préserver une offre de soins variée dans l’intérêt des femmes et de la santé publique.

Subject: COMPTE RENDU DU FORUM DE LA NAISSANCE DU du 22/10/ 2010 Date: Fri, 5 Nov 2010 18:20:21 +0100

A l'attention des membres du Forum de la Naissance A l'attention des membres de la Commission Naissance FHP-MCO

Bonjour,

Mesdames, Messieurs, Docteurs,

Le forum de la Naissance s'est réuni le 22 octobre dernier.

Vous trouverez le compte rendu de cette réunion en pièce jointe, ainsi que les documents qui ont été présentés par Mme Benoit Truong Canh, représentant le Conseil National de l'Ordre des sages-femmes, ainsi que par le Docteur Olivier Jourdain, Pilote du Forum de la Naissance, et représentant la Conférence des présidents de CME du privé.

Les propositions du CIANE présentées par Mme Aurélie Serry, vous seront adressées dès réception de leur document finalisé.

Une synthèse des propositions qui pourraient être portés en commun devant les pouvoirs publics, et notamment devant la CNN, sera soumise prochainement à votre appréciation.

Cordialement,

Olivier JOURDAIN Pilote du Forum de la Naissance

FHP-MCO 81, rue de Monceau - 75008 PARIS Tel : 01 53 83 56 87 - Fax : 01 53 83 56 69

From: "Severine Defosse" <severine.defosse.mco@fhp.fr> Subject: COMPLEMENT COMPTE RENDU DU FORUM DE LA NAISSANCE DU du 22/10/ 2010 Date: Tue, 9 Nov 2010 11:31:42 +0100

A l'attention des membres du Forum de la Naissance A l'attention des membres de la Commission Naissance FHP-MCO

Bonjour,

Mesdames, Messieurs, Docteurs,

Je vous prie de bien vouloir trouver ci-joint, comme convenu, les propositions du CIANE présentées par Mme Aurélie Serry lors du dernier Forum de la Naissance, le 22 octobre 2010.

Vous en souhaitant bonne réception.

Cordialement,

Chloé TEILLARD Juriste

FHP-MCO 81, rue de Monceau - 75008 PARIS Tel : 01 53 83 56 87 - Fax : 01 53 83 56 69

Compte rendu interne de la réuion de 22 octobre 2010

Compte rendu d'Aurélie Serry, pris par téléphone juste à sa sortie de cette réuion avec fédération hôpitaux privés, FHP 22 octobre 2010. Aurélie, à toi pour compléter, annuler, rectifier: j'ai ajouté des trucs

- Il n'y avait presque personne: le gars de la FHP (qui n'a pas redit son nom), la sage femme Marianne Benoit Truong, et celui qui organise (Oliver). C'est un peu agaçant d'observer une quasi disparition des autres interlocuteurs

- La sage femme a présenté son diaporama. Même choses que le Ciane en fait, en allant plus dans des détails (ceux dont on voulait pas parler)

- Présentation du Ciane.

Première diapo (pleateaux techniques), ils étaient tout d'accord.
Deuxième diapo, droit dans le mur: remettre en cause la T2A c'est

pas possible. Aurélie propose de modifier la diapo sans parler de T2A mais en parlant de "care". Faut surtout pas parler de T2A. Compte tenu de la remise en cause que ça représentait pour eux, ils ont été cool le responsable FHP avait de l'humour et n'avait pas d'envie d'en découdre à moins que l'absence de chauffage n'ai été la cause de son calme!Pour ma part j'étais collée contre un radiateur d'appoint et j'ai réussi à me geler le haut tout en me grillant le bas!!!

- Aurélie demande qu'on lui envoie les deux autres diaporama (celui de la SF et celui de l'autre gars)

- Ils ont fait que de parler de maisons de naissance ... qu'est-ce qui fait que ça fonctionne à l'étranger et pas chez nous., question par rapport aux assurances , pourquoi c'est moins cher ailleurs?

- Pas de dernière réunion avant de présenter à la CNN commission nationale de la naissance en janvier (pas la prochaine car c'est trop tôt)Cependant ils aimeraient pouvoir laisser entendre qu'un consensus de propositions communes va émerger lors de la prochaine CNN

- Parlent de la CPAM, que ce serait intéressant de présenter pour une fois un truc en commun (commun entre qui? Aurélie, comme FHP ?)En fait d 'expliquer les besoins des uns et des autres lors d'un même RDV , on a remarqué que ce type d'instance profitait de nos désaccords et de multitudes de RDV morcelés entre les uns et les autres.

- Problèmes médicaux légal. Ils ont l'air tous d'accord pour le PH cordon à la naissance. Aurélie les a écoutés., (oui le ph et un autre truc qu'ils faisaient exprès de pas dire en articulant, entendu gaz du sang et "synergétique" ou truc du genre?!)

(note de emmanuelle sur ph cordon: attention attention, je crois qu'il faut absolument s'opposer à ça, procédure médicale (intervention, clampage de cordon précoce), ... pour à ce jour aucun bénéfice pour parents/enfants, uniquement couverture médico légale, pour qu'en cas de problème enfant plus tard ils puissent dire 'après la naissance on a preuve que tout était ok, donc ce n'est pas la faute de l'accoucheur; dans certaines maternités des pays de loire, ph cordon systématique, ce qui fait dire au protocole réseau de prise en charge des nouveaux nés normaux quelque chose comme: :clampage/coupage précoce on ne sait pas dire s'il faut le farie ou pas, mais comme de toute façon certaines maternités le font pour médico légal, nous, on va rien dire hein)

Aurélie: En fait l'exemple était une infirmière qui avait demandé les données sur l'accouchement à qui on avait donné les résultats du sang de cordon et qui était satisfaite d'apprendre que la dégénérescence de son enfant ne venait pas de l'accouchement et avait approfondi et découvert une anomalie génétique.Vu comme ça , ça me semblait être intéressant mais si ça entraine qu'il faut couper immédiatement le cordon, c'est bien différent. En conclusion nous étions très contents de nos propositions convergentes sur les plateaux techniques et conscients aussi que notre belle collaboration allait trouver tôt ou tard ses limites.. . On a plaisanté en disant qu'on aurait une réunion plus courte en parlant de nos points d'accords.

Présentation proposée par le Ciane

FHP MCO 22 octobre 2010 Propositions du Ciane (la diapo a été bien accueillie, pas la diapo 2)

Diapo 1 - Accès des SF aux plateaux techniques**

Donner à la femme la possibilité d'être suivie par une même sage-femme libérale, choisie par elle, tant que la situation est médicalement du ressort des compétences sages-femmes
- pour la grossesse,
- accouchement en plateau technique
- en suite de couches
Problèmes à résoudre en priorité (CNN, parlementaires)
- honoraires
- responsabilité
- Diapo 2 - Remettre en cause le paiement à l'acte**
Effets délétères des paiements à l'acte pour les usagers
- Non prise en compte du non acte (accompagment)
- D'où, difficulté à prendre en compte la qualité de l'accompagnement dans les objectifs des établissements
  - ex. Initiative hôpital ami des bébés
- Et difficulté à respecter la physiologie
- Diapo 2 modifiée suite à retours pendant la réunion FHP: L'accompagnement (le «care»)**
Les usagers souhaitent que l'accompagnement soit valorisé
- Comment prendre en compte le «care»
- En périnatalité, une grande partie des besoins sont des «non actes», de l'accompagnement/care
Difficulté pour les établissements à prendre en compte la qualité de l'accompagnement dans leurs objectifs
- ex. Initiative Hôpital Ami des Bébés
- Et difficulté à respecter la physiologie

Discussion suite à l'invitation à la réunion du 23 septembre 2010

(EP) Ce message était important, c'est le compte rendu officiel de la réunion de la fédération de l'hospitalisation privée (FHP CMO pour les intimes). Aurélie Serry y était (Juin) J'ai donc remis à jour cette page intranet (faut le mot de passe gratos admin@ciane.net <admin@ciane.net>) http://intranet.ciane.net/CianeFHP <http://intranet.ciane.net/CianeFHP>. J'ai même réorganisé la page pour qu'elle soit mieux lisible (elle était tout en vrac). Il y a les liens vers les compte rendus officiels, les CR officieux, les discussions. Je recopie juste la conclusion du compte rendu officiel. On est conviés, c'est le 23 septembre, faut y aller avec une présentation, et je pense qu'il y a un ou deux points sur lesquels on doit pousser (ceux sur lesquels les gynéobs et sages-femmes du privé peuvent être un peu d'accord, ex. le paiement au non-acte ou bien la tarification des actions d'accompagnement?) En plus, faut un (ou des?) personnes pour y aller. Paris, 23 septembre.

> *** > Les participants prépareront cette réunion (support PPT), de manière à > ce que des propositions concrètes soient faites à la prochaine réunion > de la CNN. Il convient donc de trouver des sujets qui constituent des > dénominateurs communs, des sujets où les avis convergent. Chaque > membre du forum fera des propositions sur chacun des sujets qui > figuraient à l’ordre du jour. Ces sujets devront aussi être employés > dans le cadre d’actions auprès des parlementaires. L’ensemble des > participants évoquent favorablement la participation des sages femmes > libérales aux accouchements sur les plateaux techniques. Toutefois, > outre le problème d’assurance en responsabilité civile se pose la > question de la rémunération des différents praticiens anesthésistes et > obstétriciens. Constatation est faite que les conditions actuelles ne > sont pas réunies pour que les sages-femmes libérales interviennent > facilement sur les plateaux techniques. Il faudrait alors pour cela > refondre l’ensemble des conditions de rémunération (et d’assurance en > RCP) des différents acteurs. > ***

(FB) Les documents joints sont passionants: l'etude en 105 page montre assez clairement une comparaison sur tous types de resultats(analgesie, satisfaction, prematurite, mort perinatal, episio, allaitement...).Les resultats sont positivement plus favorables ou egaux a ceux en hopital!!! Ya pas photo!!! les soiins par sages femmes sont globalement aussi bons voire meilleurs!!! Il est interessant aussi de voir le travail power point presente par Mme Benoit Truong. Du fait de la representation de l'ordre des sages femmes , son PP est sans doute plus convaiincant que celui du CIANE???

Pourquoi les sages femmes liberles ne sont-elles pas recues facilement dans les plateaux techniques?

Une raison de fric(qui sera paye?)

Cette question est difficile en effet quand tout le monde fait des depassements d'honnoraires.Bien moindre quand on se borne strictement aux remunerations prevues par la secu. Il me semble raisonable de penser que

1) on ne fait pas de depassement d'honoraires.
2) si on en fait c'est le praticien de premier niveau qui annonce la couleur. Si besoin d'un autre praticien le pactole est divise par le nombre d'intervenants!!!Le salaire de base est respecte par le paiement secu.soc.a l'acte.

J'etais agacee lors d'eventuels transferts en plateau technique , du fait que tout intervenant(y compris le pediatre qui entrait 5 minutes dans la chambre) prenait un depassement d'honoraire!!!comme je travaille plutot avec des gens peu fortunes...ca me gonflait grave!!!)

Une raison de responsabilite

Le tableau de 105 pages montre que les soins sages femmes sont au moins aussi bons que ceux des strucutres.

la peur des structures envers les sages femmes liberales est donc de la legende urbaine!!! D'ailleurs pourquoi serait-il plus rassurant de travailer avec la sage femme residente qu'avec ue sage femme exterieure?

parceque la sage femme locale se plie aux manies des obs locaux. cette sage femme exterieure on ne sait de quelle folie elle est capable!!!MAis c'est pure crainte de l'iinconnu. Pourtant si les soins sages fmmes ont globalement d'aussi bons voire meilleurs resultats a mon avis cela repose sur le fait que la physioloogie marche fondamentalement bien!!!Bien mieux que le synto-peri!!! Que la physiologie est moins perturbee si l'intervenant est la sage femme connue.(les predateurs de nos ancetres sont integres chez nous sous forme de peurs:de l'inconnu, de souvenirs, d'idees...)

J'etais amusee l'autre jour: je transferrais une dame dont je pensais qu'elle saignait trop. j'arrive avant les pompiers et la dame. j'entends

on va l'emboliser. Je dis: on en est pas la!!! Mais en fait c'etait une femme de chez eux. MA dame etait a 8.5gd'hgb ce qui n'est pas fameux , mais pas cata.Et elle n'a pas du etre embolisee du tout!!!

De fait c'est le desir de controle qui anime ces difficultes. Dans le fonctionnement entre sage femme et structure ce serait tres interessant de savoir quel est l'accord entre GG et Villeneuve saint georges. Entre BN et moi: la responsabilite est la mienne tant que personne n'intervient .Si obs intervient: on est en patho et c'est alors l'obs qui prend en main les decisions.Quelle difference avec la sage femme residente??

Je trouve cette question particulierement interessant. je pense que ce serait important d'avoir la Belgique et les gens qui ont un Plateau technique ici. Comme par exemple le groupe naissance?

Le 23 septembre je suis encore disponible .mais je suis sage femme!!!

(EP) En résumé - on (Ciane) est conviés à leur réunion - on a réussi à y aller une fois (Aurélie) - pour la prochaine fois 23 septembre ils demandent aux participants de venir avec une présentation de ce qu'ils peuvent proposer à la Commission nationale de la naissance (où on est aussi) et pourquoi pas auprès des parlementaires - et tout l'historique des discussion sur travail Ciane avec Fédération hopitaux privés et de nos commentaires entre nous est là http://intranet.ciane.net/CianeFHP (mot de passe en trois lettres et un chiffre)

Moi je remarque quelques convergences d'intérêt entre nous (usagers) et les établissements privés

- ne préférerions-nous pas pas nous aussi que les obstétriciens présents dans les maternités privés soient payés différemment que à l'acte? (il y a des proposition de salariat, ou d'abandon de la T2A, cf les rapports de 2008 et/ou 2009, ça a l'air d'être défendu par les Lansac et les Marty). Les pédiatres et les anesthésistes aussi d'ailleurs

- nous aussi on veut que les sages-femmes aient accès aux plateaux techniques (mais qu'ils règlent leurs problèmes de responsabilité - rémunération)

--- (AS) 15 oct 2010

vendredi prochain il y aura une deuxième réunion FHP MCO hôpitaux privés, ils attendent des représentants à cette réunion quelques propositions à faire lors de la CNN . Que pourrions nous demander ensembles? Je pensais demander plus de suivi global Sf avc accouchement en plateau technique, A va expliquer pourquoi elle pense que ça ne peut pas fonctionner. On peut demander que tout le monde soit formé au respect des accouchements physio , avec moins de contraintes de temps sur les accouchement . Des formations récentes en soutien à l'allaitement maternel. Des salles de naissances plus chaleureuses .... Pourquoi pas des chambres parents? Bon il faut pondre des propositions écrites pour au plus tard mercredi (si possible) , à mon avis on a pas à ce priver

(A) ce n’est absolument pas sur l’accès au plateau technique dans des structures privées que j’ai des doutes, c’est sur la possibilité, comme nous en avions parlé, de consultations de sages-femmes avec suivi de la patiente tout au long de la grossesse dans ces mêmes établissements. Là-dessus, c’est sûr, ça ne peut pas marcher, puisque le gyn-obs dans le privé n’est pas salarié et gagne donc sa vie par les consultations et les accouchements de ses patientes.

(AS) c'est plus clair comme ça, avec ta propre reformulation !

(MP) Dans les Hôpitaux privés il peut y avoir des “plateaux techniques” mais les parturientes sont dans ce cas, suivies , avant l’accouchement, Par la sage femme dans son cabinet propre et dans la clinique pendant l’accouchement. Cela peut d’autant plus se propager qu’un certain nombre de cliniques ont besoin que le taux de leurs accouchements augmente!

(AS) vendredi prochain il y aura une deuxième réunion FHP MCO hôpitaux privés, ils attendent des représentants à cette réunion quelques propositions à faire lors de la CNN . Que pourrions nous demander ensembles? Je pensais demander plus de suivi global Sf avc accouchement en plateau technique, A va expliquer pourquoi elle pense que ça ne peut pas fonctionner. On peut demander que tout le monde soit formé au respect des accouchements physio , avec moins de contraintes de temps sur les accouchement . Des formations récentes en soutien à l'allaitement maternel. Des salles de naissances plus chaleureuses .... Pourquoi pas des chambres parents? Bon il faut pondre des propositions écrites pour au plus tard mercredi (si possible) , à mon avis on a pas à ce priver

(AE) ce n’est absolument pas sur l’accès au plateau technique dans des structures privées que j’ai des doutes, c’est sur la possibilité, comme nous en avions parlé, de consultations de sages-femmes avec suivi de la patiente tout au long de la grossesse dans ces mêmes établissements. Là-dessus, c’est sûr, ça ne peut pas marcher, puisque le gyn-obs dans le privé n’est pas salarié et gagne donc sa vie par les consultations et les accouchements de ses patientes

(AS) Désolée du raccourci A c'est plus clair comme ça, avec ta propre reformulation !

FB et Aurélie ne pas perdre de vue que le but, c'est d'avoir des trucs communs avec la FHP pour les remonte à la CNN ou deputés. Ex. Les lits parentaux, c'est qq chose à travailler au niveau des établissements, hosto par hosto, mais pas d'action auprès des députés ou CNN, enfin moi je vois pas. Autres commentaires:

> fb. la contrainte de temps vient aussi du fait que les gynobs font de > l'accompagnement global: pris entre laisser la dame travailler a son > rythme et les contraiintes de : leur fatigue(23h risque maxi de > forceps et autre cesar), ou de leur clientele qui attend pour sa > consultation(meme risque augmenté!!!)

EP' c'est un truc qu'on peut dire a la fhp, mais pas 'avec la fhp' à députes ou CNN. Pour l'instant. Sauf si qq chose dans la loi ou l'organisation des soins favorise ce fonctionnement pas bien, et que FHP ne trouve ça pas bien aussi

> Donc chercher a savoir pourquoi on ne peut pas laisser des > responsabilites d'accouchement aux sages femmes residentes, et avir > uun toubib de garde plutot que le gynobs qui va precipiter le > travail!!!

OK mais idem

> Des staffs ou les sages femmes peuvent participer aux avis (sur les > cesariennes programmées par exemple),mais aussi les autres > praticiens.

OK mais idem, est ce que c'est un truc que ' FHP dont usagers' vont demander aux députes ?

Et sur honoraires et responsabilité, c'etait un point très clair si on lit les compte rendus des réunions FHP: y'a des problèmes qui viennent de la législation, tarification, systeme de responsabilité. Je ne sais plus m'expliquer (je te garantis que j'avais compris le truc des assurances. Peut être de travers, mais ça avait l'air d'avoir vraiment du sens)

la limitatioon de presence à une personne ne se justifie par rien!!

> laisser entrer une amie, soeur, mere, doula... > *Cesser d'interdire de manger ou boire en cours de W!!! > *Autoriser la mobilite, les positions autres pour l'accouchement que > poulet de Bresse. > *bref encourager les projets de naissance et les respecter!!!!

idem, 100% ok, à pousse au corps à corps dans les établissements, ce qui implique de s'y incruser en tant que représentant d'usager, force de proposition, etc etc. Keskon va aller défendre ça à la CNN?

Mais le point commun entre pas mal de ces demandes, c'est: on a besoin de temps, d'avcompagnement, de la qualité des non actes. Problème de la FHP: pas d'acte,pas de fric. Fermez. D'où notre revendication commune avec FHP: la T3A tarification à l'absence d'actes (ne pas citer, c'est les Dechainees)

Je maintiens le contenu du diaporama que j'ai proposé (pas la forme...)

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Invitation à la réunion du 23 09 2010 (déplacée 22 octobre)

Date Sent: Friday, July 23, 2010 15:42 From: Virginy Cormerais <virginy.cormerais.mco@fhp.fr> To: 'AGOF' <president@agof.fr> , 'BENOIT TRUONG Marianne - CNOSF - Paris' <mabenoit@ordre-sages-femmes.fr> , 'CHARRA Anne - CNOSF - Paris' <annecharra@ordre-sages-femmes.fr> , 'CIANE' <ciane-ca@yahoogroupes.fr> , 'CIANE' <collectif_ciane@yahoo.fr> , 'CNOSF - Paris' <contact@ordre-sages-femmes.fr> , 'DALLOUL César - Pôle Santé L.Vinci - Chambray Les Tours' <cesar.dalloul@wanadoo.fr> , 'GAEBEL Gilles' <gilles_gaebel@carrefour.com> , 'JOURDAIN Olivier - Polyclinique Jean Villar - Bordeaux' <olivier.jourdain@wanadoo.fr> , 'LABBE Annie - CISS' <annie.labbe@free.fr> , 'LANSAC Jacques - Collège National des Gynécologues Obstétriciens Français - Paris' <jacques.lansac@orange.fr> , 'LEVY Michel - SNARF - Paris' <michel.levy3@wanadoo.fr> , 'MARIOTTE Olivier - Nile Consulting - Paris' <olivier.mariotte@nile- consulting.eu> , 'QUIRIN' <quirin.doc@free.fr> , 'REYSSEGUIER Gérard - Clinique Sarrus Teinturiers - Toulouse' <g.reysseguier@clinique-sarrus-teinturiers.fr> , 'SAOUT Christian - CISS ' csaout@aides.com> , 'SERRY Aurélie - CIANE - Paris' <serry.aurelie@gmail.com> , 'SYNGOF - Paris' <syngof@syngof.fr> CC: 'Thierry Béchu' <thierry.bechu.mco@fhp.fr> , chloe.teillard.mco@fhp.fr , severine.defosse.mco@fhp.fr , fatiha.atouf.mco@fhp.fr , 'Virginie D UBOS' <virginie.dubos.mco@fhp.fr>

A l'attention des membres du Forum de la Naissance A l'attention des membres de la Commission Naissance FHP-MCO Bonjour, Mesdames, Messieurs, Docteurs,

Le forum de la Naissance s'est réuni le 17 juin dernier. Vous trouverez le compte rendu de cette réunion en pièce jointe.

Je vous invite à participer à la troisième réunion du Forum de la Naissance le :

Jeudi 23 septembre de 10 heures à 13 heures à la FHP-MCO - 81 rue Monceau - Paris 8ème (1er étage) Cette réunion portera sur les sujets suivants :

· Définition des actions communes à conduire auprès de la CNN,
· Point sur la situation de la responsabilité civile,
· Divers

Conformément à ce qui a été prévu le 17 juin dernier, je compte sur votre participation à l'élaboration de proposition sur chacune des thématiques abordées en vue de nos prochains rendez-vous avec les tutelles.

Je vous remercie, par ailleurs, de bien vouloir confirmer votre présence à cette réunion à Virginy Cormerais : <virginy.cormerais.mco@fhp.fr> virginy.cormerais.mco@fhp.fr.

Dans cette attente, je vous prie de croire, Mesdames, Messieurs, Docteurs, à l'expression de mes sincères salutations.

Olivier JOURDAIN Pilote du Forum de la Naissance FHP-MCO 81, rue de Monceau - 75008 PARIS Tel : 01 53 83 56 87 - Fax : 01 53 83 56 69

From: "Severine Defosse" <severine.defosse.mco@fhp.fr> Subject: URGENT - ANNULATION de la REUNION DU FORUM DE LA NAISSANCE DU 23 SEPTEMBRE 2010 - REPORT AU 22 octobre 2010 Date: Fri, 17 Sep 2010 17:48:30 +0200 Thread-Index: ActVuvTiKQVyp1VORc+/GS55HKxgnwAu7hQg

A l'attention des membres du Forum de la Naissance A l'attention des membres de la Commission Naissance FHP-MCO

Bonjour,

Mesdames, Messieurs, Docteurs,

Le Forum de la naissance devait se réunir à nouveau le 23 septembre prochain, qui s'avère être un jour de grève.

Compte tenu du faible nombre de participants à la prochaine réunion du Forum de la Naissance à cause du préavis de grève, nous sommes dans l'obligation de reporter cette réunion.

La troisième réunion du Forum de la Naissance se tiendra donc le :

Vendredi 22 octobre de 10 heures à 13 heures à la FHP-MCO - 81 rue Monceau - Paris 8ème (1er étage)

Cette réunion portera sur les sujets suivants : · Définition des actions communes à conduire auprès de la CNN, · Point sur la situation de la responsabilité civile, · Divers

Conformément à ce qui a été prévu le 17 juin dernier, je compte sur votre participation à l'élaboration de proposition formalisée sur chacune des thématiques abordées en vue de nos prochains rendez-vous avec les tutelles.

Je vous remercie, par ailleurs, de bien vouloir confirmer votre présence à cette réunion à Virginy Cormerais : <virginy.cormerais.mco@fhp.fr>virginy.cormerais.mco@fhp.fr.

Dans cette attente, je vous prie de croire, Mesdames, Messieurs, Docteurs, à l'expression de mes sincères salutations.

Olivier JOURDAIN Pilote du Forum de la Naissance

FHP-MCO 81, rue de Monceau - 75008 PARIS Tel : 01 53 83 56 87 - Fax : 01 53 83 56 69

Invitation à la réunion 17 juin 2010

Date Sent: Thursday, May 27, 2010 15:26 From: Severine Defosse <severine.defosse.mco@fhp.fr> To: annecharra@ordre-sages-femmes.fr , contact@ordre-sages-femmes.fr , quirin.doc@free.fr , olivier.mariotte@nile-consulting.eu , olivier.jourdain@wanadoo.fr , cesar.dalloul@wanadoo.fr , michel.levy3@wanadoo.fr , syngof@syngof.fr , gilles_gaebel@carrefour.com , CIANE-CA@yahoogroupes.fr , collectif_ciane@yahoo.fr , mabenoit@ordre-sages-femmes.fr , csaout@aides.com , president@agof.fr , BOUQUET Catherine - Clinique Victor Pauchet - Amiens <Catherine-Bouquet@pauchet.com> , 'CAVASINO Clara - Clinique de l'Yvette - Longjumeau' <c.cavasino@clinique-yvette.com> , 'COSTA Pierre Olivier - Polyclinique Atlantique - St Herblain' <po.costa@polyclinique-atlantique.fr> , 'DE BUTLER Stéphan - Clinique V. Pauchet de Butler - Amiens' <Stephan- de-Butler@pauchet.com> , 'DERMER Christine - Clinique de l'Estrée - Stains' <c.dermer@clinique- estree.fr> , 'DUBOIS Jean-Luc - Clinique Mathilde - Rouen' <jld@clinique-mathilde.com> , 'GAUCHER Marie-France - Polyclinique de Navarre - Pau' <mf.gaucher@cliniquedenavarre.com> , GIOVACCHINI Heidi - Hopital Privé Natécia - Lyon <h.giovacchini@noalys.com> , 'HILAIRE Jean-François - Maternité Ste Félicité - Paris 15ème' <dg.alliance@alliance-mc.com> , 'LAURIN-ROURE Catherine - Polyclinique Kennedy - Nimes' <claurin- roure@kenval.fr> , 'LE BARS Claude - Clinique du Tertre Rouge - Le Mans' dirgeneral@tertrerouge.fr> , 'MAURETTE Pierre - Clinique St Roch - Montpellier' <p.maurette@cl-st- roch.fr> , NOEL Yves - Groupe Bordeaux Nord Aquitaine - Bordeaux <y.noel@bordeauxnord.com> , PEQUIGNOT Sylvie - Médi Partenaires - Paris <s.pequignot@medi- partenaires.fr> , REYSSEGUIER Gérard - Clinique Sarrus Teinturiers - Toulouse <g.reysseguier@clinique-sarrus-teinturiers.fr> , 'TEXIER Alain - Clinique du Fief de Grimoire - Poitiers' <atexier@fiefdegrimoire.com> , VARICHON Jean-Paul - Clinique du Val d'Ouest Vendôme - Ecully <direction@valdouest.fr> , WASILEWSKI Marc <marc-wasilewski@orange.fr> , 'WEHRELL Manou - Clinique Claude Bernard - Ermont (Capio)' <mwehrell@capio.fr> CC: 'Lamine GHARBI' <direction@polyclinique-p asteur.fr> , 'Agnès MALEVILLE' <fhpnormandie@wanadoo.fr> , 'Aimery DELEFLIE' <fhp@clinifutur.net> , 'Alexandra PAYA (Adresse de messagerie)' <f-h-p@wanadoo.fr> , 'Alice BARES-FIOCCA' <fhpsudest@fhp-se.fr> , 'Annie GARNIER (Adresse de messagerie)' <fhp.bfc@wanadoo.fr> , 'Audrey GAILLETON (Adresse de messagerie)' <fhp.rhone.alpes@wanadoo.fr> , 'Catherine JOUANNEAU' <info@fhp-centre.fr> , 'Cécile BELTRAN (Adresse de messagerie)' <cecile.beltran@fhp-lr.com> , 'Christine BOUCHET' <christine.bouchet@fhp-lr.com> , 'Claude GUELDRY' <claude.gueldry@baqimehp.com> , 'Isabelle MENDEZ' <delegation@fhp-lr.com> , 'Laëtitia BUSCOZ' <laetitia.buscoz@baqimehp.com> , 'Laurence ROQUE' laurence.roque@fhp-idf.fr> , 'Lise DABAN (Adresse de messagerie)' fhp.aquitaine.lisedaban@numericable.fr> , 'Marie DERENNES' <fhppl@wanadoo.fr> , 'Nicolas LANES (Adresse de messagerie)' <URHP.M.P@wanadoo.fr> , 'Nolwenn MARE' <nolwenn.mare@fhp-idf.fr> 'Sophie BUSQUET (DE CHIVRÉ)' <sophie.busquetdechivre@fhp-idf.fr> , 'Stéphane TULIPANI (Adresse de messagerie)' <fhpa@wanadoo.fr> , 'Stéphanie BECUWE (Adresse de messagerie)' <becuwefhp@yahoo.fr> , 'Véronique GÉMIN (Adresse de messagerie)' <fhpbretagne@wanadoo.fr> , 'ATOUF Fatiha' <fatiha.atouf.mco@fhp.fr> , BECHU Thierry - Délégué Général FHP-MCO <thierry.bechu.mco@fhp.fr> , BILLOD Rachel <rachel.billod.mco@fhp.fr> , 'CORMERAIS Virginy' virginy.cormerais.mco@fhp.fr> , 'DEFOSSE Séverine' severine.defosse.mco@fhp.fr> , 'DUBOS Virginie' <virginie.dubos.mco@fhp.fr> , 'MOLIERES Véronique' <veronique.molieres.mco@fhp.fr> , 'TEILLARD Chloé' <chloe.teillard.mco@fhp.fr>

A l'attention des membres du Forum de la Naissance A l'attention des membres de la Commission Naissance FHP-MCO

Bonjour,

Mesdames, Messieurs,

Comme vous le savez, la FHP-MCO a décidé de reprendre l'idée d'un travail conjoint entre tous les professionnels de santé de la Naissance au sein d'un Forum de la Naissance afin d'identifier nos points d'intérêts communs, construire une stratégie et élaborer un plan d'actions auprès de nos tutelles (pérennité et développement de la profession) ainsi que des patients (label, ...).

Dans ce cadre une première réunion du Forum de la Naissance s'est tenue le 09 septembre dernier (compte rendu ci-joint).

C'est avec grand plaisir que je vous invite à participer à la deuxième réunion du Forum de la Naissance le :

Jeudi 17 juin prochain de 10 heures à 13 heures 30 (accueil à partir de 09h30)

à la F H P-MCO - 81 rue Monceau - Paris 8ème (1er étage)

Cette réunion portera sur les Enjeux, les perspectives et la place des maternités privées dans le paysage sanitaire :

1. La démographie médicale et le financement de la prise en charge périnatale et pédiatrique

Le point de vue de chacun des acteurs, les solutions trouvées en région, les solutions proposées par chacune des spécialités pourront être présentés.
Le point de vue des directeurs d'établissements privés sera également présenté.

2. Les points forts des maternités privées

3. Les attentes des associations d'usagers vis-à-vis des établissements de notre secteur et les partenariats possibles

Je vous remercie de bien vouloir confirmer votre présence à cette réunion à Virginy Cormerais : <virginy.cormerais.mco@fhp.fr> virginy.cormerais.mco@fhp.fr / 01 53 83 56 87

J'espère que nous serons nombreux à nous retrouver à cette occasion.

Dans cette attente, je vous prie de croire, Mesdames, Messieurs, à l'expression de mes sincères salutations.

Olivier JOURDAIN Pilote du Forum de la Naissance FHP-MCO 81, rue de Monceau - 75008 PARIS Tel : 01 53 83 56 87 - Fax : 01 53 83 56 69 Syndicat National FHP-MCO / Syndicat des établissements de santé privés accueillant des patients relevant de la Médecine, Chirurgie et de l'Obstétrique. 81, rue de Monceau - 75 008 PARIS. http://www.fhp.fr rubrique FHP-MCO Lamine GHARBI, Président - direction@polyclinique-pateur.fr Thierry BECHU, Délégué Général - thierry.bechu.mco@fhp.fr

Juin 2010

Discussion suite à invitation pour le 17 juin 2010

CA. Gilles a renvoyé vers moi une personne de la fédération de l'hospitalisation privée FHP-MCO qui m'a laissé un message téléphonique.

C'est une invitation à une réunion ("forum de la naissance") de la FHP le 17 juin à Paris et elle voudrait qu'on y soit (enfin elle s'adressait à moi, mais j'espère qu'elle était au courant qu'elle s'adressait au Ciane). Pour l'historique, il y a eu une première réunion pour ce "forum" en septembre 2009, mais Gilles ET moi avons fait faux bond. Je remets les PJ transmis après la réunion du 9 septembre

Je trouve qu'on devrait quand même mettre un pied là dedans (un pied dans la porte) Question. Celui qui peut être à Paris le 1er juin et dispose d'assez de places en crèches, RTT, liberté d'emploi du temps, lève le doigt, je le mets en contact avec Chloe Teillard (je n'ai pas les horaires, en septembre c'était de 10 h 00 à 13 h 00 à la FHP - 81 rue de Monceau, 75008 PARIS -

MP La lecture de ce compte rendu est très intéressante…le fossé qui existe entre le désir de choix des usagers el les difficultés institutionnelles de la naissance en clinique privée (comme d’ailleurs à l’hôpital) y est très clairement établi…je ne connais pas la sincérité des participants mais pour ce qui concerne ce qu’ils appellent les Maisons de Naissance intra hospitalières, ils exposent bien en demi teinte les antagonismes latents entre usagers, gynéco et sages femmes …bien sur, les suggestions de solutions ne rejoignent pas forcément les nôtres…Quant à l’accouchement à domicile et les ouvertures de vraies MdN…ils ne sont nullement évoqués… (alors qu’ils pourraient recevoir des parturientes en difficulté ayant commencé leurs accouchement hors de leurs murs, et nous dire comment ils pourraient humainement les accueillir) et …enfin…j’imagine que leur projet « médical » de naissance doit être bien différent de celui des usagers bien exprimé dans les livres de Sophie Gamelin –Lavois Mais ce rapport est vraiment intéressant à lire ! Max

Compte rendu intenre Ciane du 17 juin 2010 (Aurélie Serry)

Interview d'aurélie qui raconte à chaud la réunion avec FHP. Je lui laisse faire un vrai compte rendu si elle trouve le temps, et je mets les notes prises au téléphone (quand j'écris "elle", il s'agit d'aurélie). Je mets que le CA pour l'instant (mais faudra informer liste ciane

A pas tout compris qui était qui (car elle avait couru, en retard) mais on lui a présenté Lansac, la sage femme en trois noms avec Truong dedans, un anesthésiste excité, un copain de J.Favrin (gynéobs du groupe HAS sur orientation grossesses et qui lui a dit que c'est bien de travailler avec aurélie)

Pas très nombreux, genre 6. Tous avaient l'air contents qu'elle soit là. Mais ont compris qu'on serait pas franchement copain sur certains sujets

Le gars qui a invité, assez décidé à trouver un consensus. Son idée = faire des proposition lors de prochaine cnn, en a parlé en off avec F.Puech. Vudrait un consensus de propositions pour montrer au ministère qu'on peut avancer sur certaines trucs (??? => je comprends pas bien alors aurélie me donne des exemples, plus bas)

Aurélie a dit que:

pour Ciane important qu'on prenne en compte dans tarification le fait d'accompagne un accouchement physiologique (y'en a un qui disait qu'il fallait tarifer plus ce qui est pathologique, et que physiologie va sortir du type III)
aurélie sorti son petit couplet enflammé sur : accompagnement dans respect physiologique doit être "tarifé" (puis elle est partie dans un délire que les f est les couples sont assez grands pour choisir eux mêmes et pas question qu'on choisisse à leur place et bien informée de l'offre les personnes peuvent choisir eux mêmes)
'maisons de naissance'. Aurélie a dit que position du ciane est sur site web (WARNING WARNING. Sur site web y'a toujours les maisons de naissance intra hospitalières), Partage pas l'esprit du pédiatre qui dit que c'est trop dangereux et faut un obs. Ciane on se base sur EBM, accord avec ça avec la sage femme (Truong...)

Ont parlé de ce qui est important pour les uns et les autres, des chiffres et suscptibilité qu'elle n'a pas forcément compris

But: se revoir en septembre pour proposer des trucs à la CNN

Ex sur le fait d'organiser bien le traval pour que plateau technique avec acc global. * Ex. travail en réseau avec assouplissmeent des protocoles.
Ex. "eux" comment faire pour que les pédiatres soient dans les mater et les néonat car pb de démographie de pédiatre, besoin de nouvelles vocations.

Maintenant, les cassages de briques dans le dos

Qqun a dit qu'il est très content que visage féminin représente le ciane, et trouve qu'elle est plus ouverte et moins cassante tout ça
la SF n'a pas aimé les rapports ciane-(sages-fmmes, lesquelles?) l'an dernier ou un truc comme ça (réunion sur alternatives pour acc physiologique peut être?
Toujours les petites blagues paternatlistes récurrentes, paraît-il, sur les SF sont subordonnées aux gynéco car ils couchent avec. Ahahah.

Compte rendu officiel

fichier compressé .zip (compte rendu .doc plus deux documents pdf) http://wiki.naissance.asso.fr/uploads/Intranet/CRforumdelanaissancedu17062010.zip

Compte rendu officiel de la réunion du 17 juin 2010

fichier compressé .zip (compte rendu .doc plus deux documents pdf)
recopie uniquement le compte rendu principal (.doc)

Objet : Réunion du forum de la naissance du 17 juin 2010 Rédacteur : Chloé Teillard (FHP-MCO) Participants à la réunion : Docteur Olivier JOURDAIN (Polyclinique Jean Villard – Bordeaux), Pilote du FORUM de la NAISSANCE, Mme Marianne BENOIT TRUONG – CNOSF), Docteur César DALLOUL (Pôle Santé Léonard de Vinci – Chambray les Tours), Monsieur le Professeur Jacques LANSAC (Collège national des gynécologues obstétriciens français), Docteur Michel LEVY (SNARF), Docteur Jean MARTY (SYNGOF – Montpellier), Mme Laurence ROQUE ( déléguée régionale FHP - Ile de France), Mme Aurélie SERRY (CIANE).

Problématique / Ordre du Jour :

1°La démographie médicale et le financement de la prise en charge périnatale et pédiatrique :

Présentation du point de vue de chacun des acteurs, des solutions trouvées en région, des solutions proposées par chacune des spécialités ; présentation du point de vue des directeurs d’établissements privés

2° Les points forts des maternités privées
3° Les attentes des associations d’usagers vis-à-vis des établissements de notre secteur et les partenariats possibles

Documents de référence

Etude internationale et PPT transmis par Mme BENOIT –TRUONG (Conseil de l’ordre des sages – femmes) sur les maisons de naissance

Débat :

le Docteur Jourdain, Pilote du Forum de la Naissance, souhaite que le forum de la naissance puisse aboutir à des propositions concrètes faites aux pouvoirs publics, et notamment à la CNN.

Synthèse / points à retenir :

Etat des lieux :

Les cliniques privées assuraient 40% des naissances il y a 10 ans. Aujourd’hui, les cliniques privées n’assurent plus que 28% des naissances (tout confondu).
Le nombre de maternité chute également, avec 54 structures qui ont disparu ou se sont regroupées en 5 ans.
Dans les capitales régionales, les établissements privés sont bien implantés, mais la proportion de clinique chute à mesure que la densité de population chute elle aussi. C’est la fin des maternités privées de proximité.
L’une des difficultés provient du plan périnatalité qui répartit les autorisations en fonction du niveau de prise en charge des enfants. La mise en place de la T2A a eu pour conséquence de dynamiser les maternités de niveau III qui prennent aussi en charge des accouchements de niveau I. Une pression est exercée par les directeurs d’établissements publics sur leurs gynécologues obstétriciens.

Propositions de solutions :

Une meilleure rémunération des grossesses pathologique risquerait d’être contreproductive et de ne pas dissuader les maternités de niveau II et III de prendre en charge des parturientes relevant du niveau I.
Mme Aurélie SERRY et Mme BENOIT – TRUONG estiment qu’il convient que les établissements se distinguent par l’offre, en privilégiant les accouchements physiologiques, en respectant le choix des parents…ce qui suppose une rémunération de ce qui accompagne l’acte technique proprement dit. Les sages-femmes libérales doivent pouvoir exercer en clinique. Il convient de réfléchir aux moyens de résoudre les difficultés d’articulation entre le travail des sages-femmes et celui des gynécologues, en s’appuyant sur des exemples étrangers comme l’exemple de la Belgique. Par ailleurs, le travail en réseau doit être favorisé ; il serait souhaitable de se rapprocher d’Elisabeth Hubert (chargée de missions sur la médecine de proximité), pour promouvoir des réseaux dont des cliniques privées pourraient être le support.
Le Docteur MARTY et le Docteur LEVY ainsi que le Docteur LANSAC insistent sur les problèmes d’articulation sages-femmes/gynécologues, et sur leur répercussion en terme assurantiel. Les assureurs auraient l’intention de ne plus assurer que les gynécologues obstétriciens effectivement présents au sein de l’établissement. Par ailleurs, l’exemple hollandais est significatif : la mortalité périnatale a augmenté depuis que ce type d’organisation a été introduit. Un vrai partenariat, une complémentarité entre gynécologues, anesthésistes et sages femmes est indispensable pour rendre possible de nouveaux modèles de prises en charge, ce qui suppose un financement des médecins présents « au cas où » et des assureurs partenaires. Une étude internationale transmise par Mme BENOIT-TRUONG figure en pièce jointe.
Sur la démographie médicale, notamment en pédiatrie : seuls 400 pédiatres libéraux à temps plein sur 2600 pédiatres font de la néonatologie. Il existe déjà un manque de pédiatres, qui sont souvent des femmes dont les choix de vie sont difficilement compatibles avec les gardes et astreintes ; par ailleurs leur rémunération étant faible, les pédiatres ont intérêt à exercer en ville.
Les pouvoirs publics souhaitent que les généralistes prennent la place des pédiatres en ville et que les pédiatres répondent aux besoins en néonatologie.

Proposition de solution de M. César DALLOUL

Il convient de former d’avantage de pédiatres, de mieux rémunérer la pédiatrie, notamment dans les petites structures, de clarifier le partage des tâches en salle de naissance, de former les sages-femmes à la réanimation des bébés. La FHP-MCO pourrait faciliter l’installation des pédiatres au sein des établissements. Il est nécessaire d’obtenir de la part des pouvoirs publics, la rémunération des astreintes des pédiatres, même en l’absence d’accouchement.

Pour le Docteur LANSAC, le salariat des médecins à temps partiel, avec abandon du paiement à l’acte, pourrait être une piste de réflexion.

Prochaines étapes :

Prochaine réunion du Forum de la naissance le jeudi 23 septembre de 10h00 à 13h00.

Les participants prépareront cette réunion (support PPT), de manière à ce que des propositions concrètes soient faites à la prochaine réunion de la CNN. Il convient donc de trouver des sujets qui constituent des dénominateurs communs, des sujets où les avis convergent. Chaque membre du forum fera des propositions sur chacun des sujets qui figuraient à l’ordre du jour. Ces sujets devront aussi être employés dans le cadre d’actions auprès des parlementaires. L’ensemble des participants évoquent favorablement la participation des sages femmes libérales aux accouchements sur les plateaux techniques. Toutefois, outre le problème d’assurance en responsabilité civile se pose la question de la rémunération des différents praticiens anesthésistes et obstétriciens. Constatation est faite que les conditions actuelles ne sont pas réunies pour que les sages-femmes libérales interviennent facilement sur les plateaux techniques. Il faudrait alors pour cela refondre l’ensemble des conditions de rémunération (et d’assurance en RCP) des différents acteurs.

Enjeux pour les établissements à court, moyen et long terme : Les maternités privées doivent regagner des parts de marché dans un contexte concurrentiel et de la méconnaissance périnatale libérale par les pouvoirs publics.

2009

Invitation forum de la naissance septembre 2009

From: "Severine Defosse" <severine.defosse.mco@fhp.fr> To: <collectif_ciane@yahoo.fr> Cc: "'T BECHU FHPMCO'" <thierry.bechu.mco@fhp.fr>, <chloe.teillard.mco@fhp.fr> Subject: FORUM DE LA NAISSANCE - FHP MCO LE 09/09/2009 Date: Thu, 9 Jul 2009 18:47:54 +0200

è A l'attention des membres du Conseil d'Administration du CIANE · Madame Chantal DUCROUX SCHOUWEY - Présidente du CIANE · Madame Madeleine AKRICH - AFAR · Monsieur Bernard BEL - AFAR · Monsieur Gilles GAEBEL - AFAR

Destinataires : Membres du forum de la naissance

Objet : Réunion du 9 septembre prochain au sein de la FHP-MCO

Madame la Présidente, Madame, Messieurs,

La FHP-MCO, syndicat créé le 22 octobre dernier par réforme statutaire de la FHP, a mis en place un groupe de travail consacré à la naissance dans les maternités privées : la Commission naissance.

Elle a décidé de reprendre l'idée d'un travail conjoint entre tous les professionnels de santé de la Naissance au sein d'un Forum de la Naissance afin d'identifier nos points d'intérêts communs, construire une stratégie commune et élaborer un plan de travail et d'actions tant auprès de nos tutelles (pérennité et développement de la profession) que des patients (label, Š).

Dans ce cadre, nous avons le plaisir de vous inviter à une première réunion du

Forum de la Naissance le 9 septembre de 10 h 00 à 13 h 00 à la FHP - 81 rue de Monceau, 75008 PARIS -.

L'ensemble des acteurs des métiers de la naissance sont conviés à y participer : un représentant de l'Ordre des sages femmes, du SYNGOF, du CNGOF, du CIANE, du SNPF Pédiatre, du SNARF et de l'AAL.

Lors de cette première réunion, nous vous proposons l'ordre du jour suivant :

- Projet médical de la Naissance, - Enjeux, perspective et place des maternités privées : Forces et faiblesses, - Place des Maisons de naissance dans le dispositif de prise en charge des accouchements, - Développement des prises en charge des grossesses physiologiques, - Divers. Nous restons bien évidemment à votre écoute, et vous prions d'agréer, Madame la Présidente, Madame, Messieurs, l'expression de nos salutations distinguées.

Gérard REYSSEGUIER & Marc WASILEWSKI Pilotes de la Commission Naissance

Réactions suite à invitation pour septembre 2009

Vu ce que nous voyons sur le privé ici, et vu le président de cette FHP, je rigole….Très jaune.

nous ne sommes pas dupes mais bon, il faut aller voir !

Qui est le président de cette "FHP"? J'ai tendance à ne rien comprendre à cette organisation. J'ai fini par trouver que MCO = médecine chirurgie obstétrique (si je me souvients bien). Qu'est-ce qu'un syndicat. On avait déjà eu des contacts avec eux, Gilles Gaebel, il y a environ un an (lors de la création du syndical FHP-MCO) Le nom que je vois, Olivier Toma : c'est lui qui était impliqué à la tête de (je me rappelle plus du nom de cette asso professionnelle de la quelle le Ciane s'est rapprochée, celle qui a fait péter le scandale des substances méchantes dans les boites échantillons offertes dans des maternités

Est-ce que pour le Ciane, privé = méchant, public = gentil? (provoc'...)

Moi aussi j'ai du mal à cadrer ce projet. A mon avis ça n'a rien à voir avec ce que voulait faire Olivier Toma. Le terme "syndicat" est bizarre dans un contexte qui semble se définir comme interprofessionnel.

A priori, non, privé ne veut pas dire méchant... C'est seulement que nous évitons de cautionner des entreprises dont le seul objectif serait de prouver que le privé fait mieux que le public.

Le président est xxx, on le connait bien à Lyon pour l'avoir approché de près lors du regroupement des 3 maternité (Saint-Priest, Décines et Monplaisir de Lyon) sous maintenant la dénomée Natecia. J'ai même organisé pour lui (et ses soignants qui le voulaient bien) et sur sa demande une visite de maternités sur la région parisienne qui avaient des protocoles plus à l'écoute des parents...enfin bref, une visite qui n'a pas abouti à grand chose...mais nous continuons à ne pas le (les) lâcher. Voir un article le concernant en PJ

Article en PJ vient du Canard enchaîné? Une idée de la date , c'est tout récent? En tout cas c'est... ragoutant. Il y a une guégerre qui s'exacerbe entre maternités privées et publique en ce moment, ou c'est juste moi qui découvre la vie? Rapport de la Fédération des hosto publics sur les taux de césarienne élevées dans le privé (FHF, je crois?) il y a qq mois, puis tout récemment les cliniques privées qui se mettent à clamer que l'hosto public revient très trop cher pour certains actes... Là non plus, faut pas que le Ciane se fasse instrumentaliser. Si on était atteints de communiquite aigue, on ferait aussi un communiqué (je ne sais pas pour dire quoi)

Oui, cela ne fait pas longtemps...je crois que c'était en mai dernier....je ne connais pas la date exacte de la parution. D'accord avec toi, pas d'instrumentalisation. Mais il faut occuper la place. Mardi dernier, j'ai eu avec un collègue une réunion à Natecia afin de rencontrer des cadres soignants pour leur dire que depuis l'ouverture de cette maternité, Bien Naitre avait eu de mauvais retours de mères non satisfaites...Ils ont commencé cette réunion par nous dire que le déménagement (février dernier) avait été laborieux ainsi que le mariage des différentes équipes (nous avons répondu que nous étions au courant) et puis ils nous ont parlé de la difficulté de la mat citée dans l'article en étant évasif mais en nous disant que à Paris, la mentalité n'était pas évidente (nous avons encore dit que nous étions aussi au courant de ces "difficultés") ...et au fur et à mesure que nous avancions et que nous répondions souvent que nous étions au courant, on voyait en face des personnes assez interloquées de voir que nous étions bien "infiltrés" un peu de partout...et en fait, c'est ça aussi qui compte....nous ne sommes pas que de braves usagers à qui on peut faire avaler n'importe quelle couleuvre...on occupe le terrain à droite et à gauche, parfois même devant et derrière et ça ça les étonne toujours de voir que nous sommes bien informés et que cela suppute bien sûr d'avoir un bon réseau bien placé.

Je me souviens de cet article du Canard, en effet...

Il est certain que nous aurons de plus en plus de demandes de lobbies cherchant à obtenir la "caution des usagers". C'est le signe que nous sommes perçus comme très présents sur le terrain ("infiltrés") alors que la réalité serait plutôt que nous avons un petit nombre de personnes très compétentes placées à des points stratégiques, comme autant de grains de sable dans la mécanique.

Souvent il m'est arrivé de regretter que nous manquions des occasions de communiqués "à chaud" sur l'actualité. Mais l'exercice a ses limites, car ce qui fait la force de nos communiqués, c'est qu'ils ont été longuement réfléchis et discutés en groupe. Même sin on n'en parle pas dans les médias, je pense qu'ils laissent des traces et contribuent à construire cette image du CIANE comme une force de proposition incontournable et représentative des usagers. Le silence, parfois, est un gage de neutralité.

TRop de communiqués nous couperait aussi de "la base" car les adhérents des associations se sentiraient moins impliqués. Cf. certains syndicats qui diffusent au moins un communiqué par jour pour rappeler leur existence : on finit par se lasser d'un discours répétitif et monolithique.

Par contre, oui, comme l'écrit C , il faut "occuper la place", surtout quand ça ne nous demande pas un formidable travail de préparation..

Bonjour,

Une dénommée xxx de la FHP MCO m'a relancé pour la participation ou non du CIANE à leur "Forum de la Naissance" le 09 sept prochain. A la vue des échanges ci-dessous, j'ai compris que nous n'avions pas intérêt à se fourvoyer dans la guéguerre privé / public.

Si vous êtes d'accord, je leur repondrai que cela n'est pas possible à cette date ... à moins, Chantal que tu veuilles le faire ?

e suis pas au courant de tous les éléments mais je trouve que ce n'est peut-être pas une bonne idée de décliner l'invitation . Qu'on soit ds une maternité publique ou pivée, les usagers ont des choses à dire et le fait qu'on exprime à nouveau nos besoins ne fait pas de nous des instruments, cela rappelle qu'on existe et laisse à penser qu'on est partout, vigilants... Je vous ai posté un truc hallucinant , la plaquette de l'hosto privé de la fondation Foch , je crois , avec une demande de plus de sécurité, de plus magnifique hosto et de demande de fonds, les usagers semblent tout à fait exclus de ce projet, il y a juste une maman potiche qui dit qu'elle reviendra tellement c'était beau... Je pense qu'on devrait être capable d' être à cette conférence et de sentir le vent sans se faire avoir mais je ne connais pas tous les rebondissements j'imagine...

Je pense comme toi A, qu'il faut occuper la place...au moins, on observe ! ceci dit, je ne suis pas sûre de pouvoir être libre ce jour là. La rentrée est déjà bien chargée. le mois d'août étant déjà là, je propose qu'on attende avant de donner une réponse ferme et définitive sur notre présence....on aura bien le temps de le faire dans la dernière semaine d'août...Par contre il faut y penser !!!

Ciane pas présente le 9 septembre 2009 G.Gaebel et E.Phan possibles, mais ont tous les deux eu des empêchements

Compte rendu 9 septembre 2009

http://wiki.naissance.asso.fr/uploads/Intranet/fwdfdrationdelhospitalisationprivefhpmcoquelqu.zip
http://wiki.naissance.asso.fr/uploads/Intranet/PVForumdelanaissance0909092.doc (recopié ci dessous, sans formatage...)

Objet : COMPTE-RENDU Rédacteur : Chloé TEILLARD Validation : Gérard REYSSEGUIER & Marc WASILEWSKI – Pilotes de la commission Thierry BECHU – Délégué Général

Présents : Mme Ségolène BENHAMOU (HPNP – Sarcelles), Mme BENOIT TRUONG CANH, Conseillère nationale du Conseil National de l’Ordre des Sages femmes, Lise DABAN, (FHP Aquitaine, - Déléguée de Région), Dr. César DALLOUL, (Pôle Santé Léonard de Vinci – Chambray les Tours), Mme Christine DERMER (Clinique de l’Estrée, STAINS), Mme GARREAU-LECHRIST (Polyclinique Le Val de Lys – TOURCOING), Mme Marie-France GAUCHER – (Polyclinique de Navarre, Pau), M. Janson GASSIA, ( Clinique Saint Charles – Laroche / Yon), M. Jean-François HILAIRE, (Alliance des Maternités catholiques), Mme Catherine LAURIN-ROURE, (Polyclinique Kennedy – Nîmes), Dr. Michel LEVY, (Président du SNARF), M. Christian PRUDHOMME (Polyclinique Urbain V – Avignon), M. Sami RIFAÏ, (Clinique TIVOLI – Bordeaux), Mme Laurence ROQUE, (FHP –Ile de France, Déléguée de Région), Dr Marc-Alain ROZAN, (Président du SYNGOF), Mme Marie THIBAUT, (Polyclinique Le Val de Lys – Tourcoing), M. Marc WASILEWSKI, (Clinique du Colombier – Limoges), Chloé TEILLARD (FHP-MCO).

Ordre du jour :

1. Projet médical de la Naissance,
2. Enjeux, perspective et place des maternités privées : Forces et faiblesses
3. Place des Maisons de naissance dans le dispositif de prise en charge des accouchements,
4. Développement des prises en charge des grossesses physiologiques,
5. Divers.

Documents annexés au présent compte rendu :

Revue de littérature transmise par Mme BENOIT TRUONG CANH, Conseillère nationale du Conseil National de l’Ordre des Sages femmes ;
Etude transmise par le Dr Michel LEVY (SNARF) sur le secteur optionnel ;
L’état des lieux (corrigé) de l’activité d’obstétrique distribué en réunion ;

Les différents sujets de l’ordre du jour ont été traités dans l’ordre suivant :

Point 3. Place des Maisons de naissance dans le dispositif de prise en charge des accouchements

Rappel de l’état d’avancement du dossier

- Les expérimentations de maisons de naissance attenantes à des plateaux techniques sont inscrites dans le plan périnatalité 2005-07
- Le lancement a été subordonné à la parution d'un décret définissant les conditions de fonctionnement de ces structures, sur la base d'un cahier des charges dont l'élaboration a été confiée fin 2005 à la Commission nationale de la naissance :
- Échec de la tentative d’expérimentation par la DHOS en 2008, au moment de la validation du cahier des charges.
— La parution d'un décret encadrant les expérimentations de maisons de naissance sera prévue dans le projet de loi de financement de la sécurité sociale (PLFSS) pour 2010.
— La concertation sera lancée entre les représentants des usagers et les professionnels à partir de janvier 2010 ;
— Les expérimentations devraient ensuite débuter courant 2010, plutôt à la fin de l'année ;
— Présentation des points de vue des parties en présence sur les maisons de naissance et leurs possibles modalités de fonctionnement.

- M. Yves Noël confirme la forte demande des couples, de bénéficier d’un accompagnement personnalisé pendant la grossesse et l’accouchement. Il n’est néanmoins pas nécessaire de prévoir une quelconque expérimentation, ni une évolution du contexte règlementaire ; les textes en vigueur laissent une marge de manœuvre suffisante. En cas de difficultés, soit la parturiente est transférée dans le bloc obstétrical, soit une sage femme salariée de l’établissement intervient.

- Ayant participé aux débats en 2005/2006 sur cette question, deux obstacles majeurs étaient apparus : la question de la rémunération des sages femmes libérales, alors que l’accompagnement de la parturiente dure de 12h00 à 24h00, et la réglementation propre aux sages femmes salariées, qui leur interdit de travailler aussi longtemps d’affilée.
- Par ailleurs, le nombre de demandes par mois est faible ; un tel projet est donc difficilement viable non seulement pour les sages femmes, mais aussi pour l’établissement.
- Enfin, le nombre de sages femmes libérales en région, est faible. Elles sont de sucroît confrontées à un problème assurantiel.

Mme BENOIT TRUONG CANH (Conseil de l’ordre des sages femmes) ajoute que les expériences canadiennes et américaines ont montré qu’il convient pour des raisons de sécurité de disposer de deux sages femmes pour suivre un accouchement. Les maisons de naissance sont un moyen de répondre à la demande croissante des usagers de bénéficier d’un accouchement personnalisé dans des conditions de sécurité satisfaisantes. (La revue de littérature réalisée par l’ordre des sages femmes figure en pièce jointe).

La question assurantielle conduit à s’interroger sur l’opportunité de créer des maisons de naissance avec des sages femmes salariées et éventuellement des gynécologues salariés, ce que permet désormais la loi HPST.

Marc Wasilewski souligne que le coût des assurances des professionnels de la naissance serait alors reporté sur les établissements. M LEVY (SNARF) ajoute que si les sages femmes sont en premières lignes dans le cadre des maisons de naissance, le coût de leur assurance sera reporté sur l’établissement. Par ailleurs, le coût du salariat est supérieur à celui de l’exercice libéral dans la mesure où un médecin libéral fait plus d’actes qu’un médecin salarié. Il serait préférable que l’exercice libéral fasse l’objet d’une revalorisation, avec des tarifs qui intègrent le coût de l’assurance. Il convient d’impliquer l’UNOCAM dans le financement des accouchements. Les maternités privées doivent par ailleurs être d’avantage autorisées en niveau 2 et pas seulement en niveau 1.

M. Rozan (SYNGOF) ajoute qu’une discussion est en cours avec les assureurs, de manière à évaluer le risque par acte et à calculer des primes d’assurances des professionnels libéraux en proportion avec ce risque.

Mme DERMER souligne l’effet délétère pour les établissements de notre secteur des dépassements d’honoraires et des suppléments pour péridurale auquel s’ajoute des problèmes de démographie médicale (anesthésistes et pédiatres notamment).

- La question du financement et de l’assurance est donc cruciale. La FHP-MCO et les professionnels libéraux concernés doivent agir ensemble auprès des pouvoirs publics et des assureurs et cela d’autant plus que les sages femmes ont des mauvaises conditions de travail dans le public à l’heure actuelle. Il convient d’organiser des postes de sages femmes à cheval sur le public et le privé.

Les exemples étrangers peuvent donner des pistes de réflexions : les anglo-saxons laissent une marge de manœuvre plus grande aux sages femmes en leur confiant les parturientes jusqu’au bout, mais procèdent en amont à un tri très sélectif des parturientes pouvant accoucher dans ces conditions.

Point 2. Le projet médical de la naissance

M. Marc Wasilewski évoque la présentation de la salle nature lors de la dernière commission de la naissance de la FHP-MCO (1er septembre dernier) et propose que soit élaboré par les membres du forum un Guide à destination des couples, afin de leur proposer des projets de naissance.

Mme BENOIT TRUONG CANH met en garde les participants : de nombreuses salles nature existent au sein des Hôpitaux publics ; elles demandent une grande disponibilité des sages femmes salariées. La difficulté est de mener ce genre de projets à terme, dans la durée et donc de disposer du personnel nécessaire.

M. HILAIRE souligne que ces sujets sont très récurrents. Il convient de proposer des alternatives à des prises en charge médicalisées, qui soient propres au secteur des cliniques privées. Dans tous les cas, cela suppose une grande implication des équipes et une bonne entente entre les sages femmes et les gynécologues obstétriciens. Des dispositifs incitatifs comme la certification de l’établissement, une bonne écoute des sages femmes par la direction de l’établissement sont susceptibles d’aider à mettre en place des salles nature.

L’une des contraintes réside dans les difficultés que rencontrent sages femmes et gynécologues à travailler ensemble, compte tenu de leurs compétences et des prérogatives respectives, des difficultés de rémunération liées à ce genre de projets ainsi que des questions de responsabilité. Le rôle des sages femmes est prépondérant en cas de prise en charge physiologique. Néanmoins, la responsabilité repose encore sur le gynécologue susceptible d’intervenir en cas de difficultés. M. LEVY (SNARF) propose de sortir du paiement à l’acte et de distinguer les honoraires pour accouchement eutociques, des honoraires de responsabilité, d’astreinte, pour les médecins. L’entente entre les professionnels de la naissance est indispensable.

Mme BENOIT TRUONG CANH insiste sur la nécessité de rendre le secteur privé attractif : la loi HPST donne dans le cadre de la politique de prévention et de contraception, de nouvelles prérogatives aux sages femmes qui risquent de quitter les blocs obstétricaux…il faut ouvrir les plateaux techniques aux sages femmes libérales. Aujourd’hui, seules 30 maternités privées et publiques l’ont fait.

M. ROZAN (SYNGOF) : Cette problématique est d’autant plus accrue que la moyenne d’âge des obstétriciens est de 58 ans et qu’un problème de renouvellement de cette profession se pose. En effet, ce diplôme est franco-français. La compétence des obstétriciens devra donc être transférée vers les sages femmes de manière à affronter ce problème démographique. Si le dialogue s’instaure entre sages femmes et gynécologues, les difficultés disparaissent. Les obstétriciens ont bien compris que les sages femmes étaient indispensables.

M. LEVY (SNARF) : Il convient donc d’étoffer les équipes, de faire rentrer les sages femmes au bloc, d’organiser les staffs, de rémunérer les fonctions transversales, de former les médecins au sein des cliniques privées. Un investissement fort et régulier des directions est indispensable pour attirer les jeunes médecins.

M. Marc Wasilewski propose à nouveau que des projets médicaux élaborés et validés par tous les membres du forum soient préparés. Le projet de naissance doit être construit tôt, être révisable en permanence, en partenariat avec les professionnels concernés.

M. LEVY confirme que l’organisation régulière de réunions d’équipes, l’engament des établissements dans la certification, de procédure ISO 9001 qui suppose des protocoles qualité à respecter, l’engagement des obstétriciens dans les EPP, permettent de transformer les pratiques de manière tangible.

Point 3. Grossesses physiologiques

Jean-François HILAIRE représente la profession à la CNN. Celle-ci a créé un groupe de travail sur les grossesses physiologiques auquel participe Marie-France GAUCHER. Ce groupe de travail n’a néanmoins pas vocation à faire des propositions. Mme GAUCHER propose une action globale pour faire remonter les parts de marché du secteur privé. Les hôpitaux publics qui ont des maternités de niveau 3 s’intéressent aussi à cette prise en charge relevant du niveau 1. Il est donc indispensable dans ce contexte concurrentiel que les maternités de notre secteur s’engagent à donner le choix aux femmes, et cela malgré certaines réticences des médecins. M. NOEL confirme qu’il s’agit d’un pari gagnant. Depuis 2002, son établissement est passé de 600 à 1400 naissances par an.

Point 4. Enjeux, perspective et place des maternités privées : Forces et faiblesses

L’état des lieux (corrigé) de l’activité d’obstétrique distribué en réunion, figure en pièce jointe.

Le nombre croissant de césariennes dans les établissements publics est dû en parti à la jeunesse des sages-femmes de niveau 3, qui s’affolent plus vite que des sages femmes expérimentées.

La perte de vitesse des maternités privées doit être envisagée dans un contexte plus général : 50% des maternités du privé ont fermé en 10 ans. M. Marc Wasilewski précise que d’autres modèles existent, comme en Suède où il existe moins de maternités et pourtant moins de décès périnataux.

Mme BENOIT TRUONG CANH précise qu’en Norvège, la prise en charge des parturientes est axée sur la prévention, qui est de très bonne qualité. Un tri sélectif des parturientes est réalisé 3 semaines avant l’accouchement ; si une difficulté est décelée, la femme accouchera à l’hôpital. Sinon, elle sera accouchée par une sage femme itinérante.

Point 5 : Divers

Le Dr LEVY exprime en fin de réunion sa désapprobation quant à la participation de syndicats non représentatifs des professions concernées aux prochaines réunions du Forum. Le SNARF ne participera pas aux réunions si des coordinations sont invitées, au lieu de syndicats représentatifs. Par ailleurs le CLAHP qui ne comporte que des professionnels du syndicalisme semble incontournable.

Enjeux pour les établissements à court, moyen et long terme :

Le Forum se réunira une fois par trimestre afin de :

- Redynamiser le secteur en élaborant une stratégie commune aux professions médicales et aux maternités privées ;
- Être attractifs vis-à-vis des obstétriciens afin qu’ils rejoignent nos cliniques ;
- Intervenir au niveau des caisses et des décideurs afin de prouver qu’à coût équivalent, les sages femmes peuvent faire des actes médicaux ;
- Faire des propositions en ce sens aux instances compétentes de la FHP-MCO, de la FHP ainsi qu’au CLAHP

RELEVE DE DECISIONS :

- Le Forum se réunira une fois par trimestre.
- Le CISS sera convié à la prochaine réunion
- L’AGOF également
- M. Marc Wasilewski propose qu’un membre du Forum extérieur à la FHP-MCO se porte volontaire pour piloter les travaux du forum.
- M. Marc Wasilewski propose que soient élaborés par les participants des projets médicaux qui seront présentés au Forum afin d’organiser leur diffusion auprès des acteurs.

2008

M.Akrich représente le Ciane et le projet de label à une journée thématique organisée par la FHP 4 mars 2008. Compte rendu (privé)

"je suis allée à la FHP (fédération hospitalière privée) faire mon laïus, j'avais l'impression de pisser dans un violon comme on dit vulgairement. C'était la dernière intervention de la journée... la moitié des gens étaient partis, et les gens étaient en moyenne pas agréables (ça s'agitait dans les rangs quand je parlais de certains trucs, genre soupirs exaspérés si on prononce le mot épisiotomie...) Bref le sentiment de jouer l'usagère de service dans un environnement pas spécialement sympathique.

Seule réaction : le directeur de l'ensemble des deux cliniques Ambroise-Paré à Bourg-la-Reine et des Noriets à Vitry-sur-Seine cherche un(e) représentant(e) des usagers pour sa CRUQS... Qui serait intéressé(e)? Peut-on transmettre sur la liste périnatalité en disant que le CIANE est prêt à épauler?

J'y ai rencontré Jacqueline Lavillonnière qui m'a dit que plus tôt dans la journée, un pédiatre avait fait tout un baratin extrêmement hostile aux maisons de naissance, avec les pires arguments débiles qui soient - on va mettre tous ces enfants en danger etc.

De toute façon, ce brave monsieur n'a pas de raison d'avoir peur: on n'est pas près d'avoir la moindre maison de naissance. Lavillonnière m'a dit qu'elle participait à la préparation d'un communiqué sur la question. De mon point de vue, il faut que le CIANE réagisse assez clairement à ce qui apparaît comme un foutage de gueule intégral. La solution préconisée par Bernard - requalification de l'objet de l'expérimentation - paraît bonne, mais peut-être qu'il faudra quand même en rajouter sur le mode: on en a marre qu'on se moque du monde. La filière humoristique serait pas mal pour ça..."

2007

Voir compte-rendu public sur projet de "fédération des métiers de la naissance" http://ciane.net/120707reunionFNMN

Modif. December 31, 2011, at 11:36 AM<br />(:addThis username="xa-4b5388e32c732dfe" btn="lg-share":)