CRInterneYvelines2010

Présention: Ciane.Yvelines2010

(Pour le Ciane, en interne. E.Phan 12 avril 2010)

Poissy 9 avril 2010

Il s'agissait d'une matinée d'échange organisé par Ordre des sages-femmes des Yvelines, thème "de la préparation à la naissance à la réalité en salle d'accouchement"

En résumé,

- Bonne qualité de dialogue - plusieurs sages-femmes sur les discours desquelles je n'ai pas grand chose à contester (la modératrice Sophie Frignet, la sage-femme libérale Stéphanie Freisse), et des sages-femmes hospitalières qui ne supportent pas que les usagers remettent en cause leurs pratiques et leurs compétences humaines - on a abordé, de l'avis de tout le monde, des sujets qui auraient été inimaginables il y a cinq ans (projet de naissance sans doute, mais aussi peut être ... des pratiques inimaginables il y a 5 ans comme mobililité pendant accouchement, monitoring intermittent?)

Introduction de la présidente de l'ordre des yvelines S.Fresson

J'ai appris que le conseil département de l'ordre est composé de 12 personnes, élu pour 6 ans, dans les départements où il y a plus de 100 sages-femmes. Yvelines = 500 sages-femmes

Introduction de la modératrice. Sophie Freignet

(qui a été une vraie modératrice, veille à donner la parole pendant les question/réponses)

Elle est aussi tout nouvelle coordinatrice du réseau Essonne, mi-temps, c'est elle que Anne et Aurélie ont vue à la réunion de la Fédération des réseaux de périnatalité FFRSP. Elle a été formée à Béclère ou à Poissy (je ne sais plus), puis à travaillé la Réunion "là où tu es dans un centre avec juste toi comme sage-femme et deux ampoules de syntocinon bien au chaud" (réaction de la salle), puis formatrice de Gasquet qui lui permet de se déplacer partout en france et de voir à quel point les pratiques sont différentes

Première intervention. Ciane

Diaporama + texte intervention (du moins ce que j'avais préparé) fichiers joints

Deuxième intervention. Préparation à la naissance, d'une pratique à l'autre. Christine Curci,

Fait des préparations en clinique privée (les Franciscaines à Versailles je crois)
A un rôle d'orientation, quand les femmes (qui sont informées par internet) demandent des préparations spéciales (piscine, sophrologie...) elle les dirige vers des collègues en ville
Son objectif: leur donner (aux femmes) confiance en elles. Aussi informer sur ce qui peut arriver de pas prévu, forceps, césarienne, parce que "le jour de l'accouchement elles ne captent pas tout"
Cours collectif et elle trouve que c'est important que les femmes parlent entre elles, se retrouvent entre elles. Mais ne prend pas les mulitpares dans les mêmes cours car elles ont d'autres besoins (2 séances "de révision" groupées en une matinée)... et en plus dans les cours communs elles peuvent être toxiques(!)
A toujours continué à faire des gardes ou des suites de couches pour ne pas être en décallage avec la maternité,
Mais veut donner les moyens aux femmes de demander ce qu'elles veulent, exemple mobilité

A un moment elle dit qu'il lui semble que dans sa maternité, les primipares sous péridurales = 100% de forceps (murmures indignés insistants dans l'assistance)... je crois qu'elle disait qu'il faut apprendre aux femmes à pousser, parce que sinon sous péridurale elles n'y arrivent pas. (note: bonne question non?)

Elle aimerait que le vocabulaire du suivi de grossesse change, car tout vu sous l'angle du risque: risque de trisomie, les femmes arrivent avec leurs échographies et le bb est toujours soit trop grand, soit trop petit...
Elle considère qu'elle a réussi quand une femme lui dit "j'ai envie d'aller accoucher"
Et de la part de sa collège Gaelle qui n'a pu venir: l'important c'est de donner confiance aux femmes, car même si ça se passe mal, ça reste un bon souvenir si elles ont confiance (note: j'espère qu'elles disaient "confiance en elles-mêmes les femmes", mais peut être qu'elles disaient "confiance aux professionnel"?? Suis pas sûre maintenant)

(mes commentaires: intervention étonnamment mitigée entre le désir de garder le pouvoir sur les femmes, et un je ne sais quoi d'autre qui rend quelques points de l'intervention sympathiques. C'était une intervention "témoignage" plus qu'une intervention engagée, contrairement aux autres interventions)

Transition médiatrice;

Retient le rôle de l'orientation (entre SF, je suppose, pour les préparations spécifiques demandées par les femmes) d'où l'intérêt d'organiser des rencontres entre sages-femmes.
Remarque aussi qu'il y a des spécificités régionales, ex méthode Bonace, évoquée, est totalement inconnue dans certaines régions
Comme j'ai mentionné l'émission les maternelles, regardé (selon moi) par femmes en congé maternité et congé parental (vu l'horaire...), elle raconte que cette émission est aussi regardée par des hommes célibataires de 28 ans! Et relie ça à une histoire de machin intellectuel et il faut remettre les femmes dans leurs corps, mais j'ai pas compris

Discussion salle

Une sage-femme qui fait des préparations sophrologie fait remarquer que, quelle que soit le type de préparation, il y a obligation conventionnelle de donner aussi des explications sur physiologie, accouchement... je crois qu'elle réagit au fait que des femmes font plusieurs types de préparation (conventionnelle, et des séances sophro par ex). D'autres lui expliquent que les f. aiment bien aussi faire une séance dans la maternité où elles vont accoucher même si elles font le reste ailleurs. C'est elles qui arbitrent avec les séances. Qu'elles peuvent aussi choisir d'avoir des séances non remboursées (oui mais faut qu'elles le disent à la SF pour les feuilles de soins etc etc)
Qqun fait remarquer que seules sages-femmes ou médecins peuvent faire des séances de préparation à l'accouchement (pas un pur sophrologue par ex)

(intervention pendant discussion) Sur entretien précoce, Patricia (Lebano?) coordinatrice du réseau Yvelines (Mypa).

Les données.

Il faut qu'ils développent le recueil de données. (et encore, la modératrice fera remarquer qu'il y a bcp de données dans les yvelines comparé à ailleurs)
Données partielles Conseil général, et "des comités périnatals"(?) qui cherchent à tracer le devenir des fiches de liaison entre professionnels,
voir si les femmes les plus vulnérables bénéficient bien de cet entretien, à priori c'est non, il faudrait mieux repérer les femmes vulnérables.
la PMI est la principale orientation après cet entretien (note: comprends pas bien, quand ils repèrent une femme vulnérable il la dirigent vers PMI?)
on remarque que cet entretien peut être tardif, tout le long de la grossesse en fait

- Les formations. à continuer à développer, en lien avec le comité périnatal (qui je sais toujours pas ce que c'est)

Discussion sur les fiches de transmission

(ce que j'en comprends: le conseil général ou le comité périnatal, un de ses indicateur est le taux de ... fiches de l'entretien qui se retrouve dans le dossier?) Ils disent: faut motiver les patientes à mettre la feuille de transmission dans le dossier. Qun (la modératrice) fait remarquer que attention, ce doit être volontaire. Qqun dit (sage-femme sophro) qu'elle n'a jamais eu de refus

Conclusion 1ère partie par la modératrice

les modalités de conception de l'entretien prénatal sont très différentes, va falloir réfélchir, le ministère s'inquiète que certains le proposent "à but lucratif"
on a tendance à enlever "précoce" (entretien prénatal) car on se rend compte qu'il a un intérêt à n'importe quel stade
et il y a toujours la question du temps

Troisième intervention. Le projet de naissance: sa conception en préparation à la naissance

Stéphanie Fraisse, 12 ans à Béclère, Rambouillet, libérale

recherche cohérences entre professionnels. A continué à faire des gardes, fait aussi des préparations en hopital

Le projet de naissance, ça agaçe, pourquoi?

parce que ça remet en cause la toute puissance des professionnels, force à réfléchir à la pratique, tout le monde n'a pas envie de se remettre en cause
parce qu'on pense que ça fait perdre du temps. Alors que elle, pense que au contraire le fait de négocier avant, ça fait gagner du temps aux hospitalières (mais qu'elle s'attend à des réactions de la salle!)
parce que des fois c'est pompé sur internet, sans réflexion (note: le leitmotiv des projets de naissance pompés sur internet est un truc qui revient comme une tarte à la crème tout au long de la matinée, et (sous-entendus ou carrément exprimé) Internet, ça nous fait du tord, on trouve n'importe quoi. Vision condescendante envers ces pauvres sottes égarées sur internet au lieu de s'adresser à des pro-fes-sionnels)

Projet de naissance, pour quoi faire? Avant

Avant, surtout réponse à hypemédicalisation, sur un mode agressif, et récupéré par les doulas (note: pas de réaction de la salle). D'ailleurs, on trouve sur internet les tarifs des doulas pour batir un projets de naissance (là, houhouhou de la salle) (qqun peut être la modératrice a dit, plus tard, que s'il les doulas s'étaient introduites dans cet espace, c'est bien que les SF y avaient laissé un vide). Mais maintenant, l'hopital réagit (naissance moins hypermédicalisé)
Aujourd'hui, le pdn correspond plus à une demande d'accompagnement personnalisé, les parents se projettent dans l'accouchement et l'accueil du bb. En fait au 4è mois, c'est compliqué de faire un pdn, les femmes ne se sentent pas vriament enceintes, ça vient au fur et à mesure des cours. L'idée est: créer dialogue, confiance mutuelle, mais faut que les couples aussi soient humbles aussi (les professionnels ont des connaissances qu'ils n'ont pas)

Son rôle de SF dans l'élaboration de projets de naissance

donner des informations sur les pratiques des structures (note: mais par pratique, elle entend en fait le matériel type baignoire, ballons...), sur les locaux, ,provoquer des rencontres avec le personnel de la mater (vister et présenter les les sf par leur nom...), voire faire des démonstration d'utilisation du matériel qui fait rire tout le monde
Elle pense qu'il faut que les femmes apprennent à respirer, à se servir des ballons...
Sur les postures: il y a parfois des heurts avec les sf en salle de travail qui ne "saveitn" pas faire autrement que allongé dos. Anecdote d'une femme qui voulait accoucher sur le côté, elle a maintenu, est restée sur le côté, malgré sf qui hurlait "mettez vous sur le dos". Le lendemain la sf vient la voir et lui dit merci, grace à vous mainteannt je sais que je peux/sais faire un acc sur le côté

Ce qui revient souvent dans les désirs des multipares:

mobilité,
passer tard en salle de naissance (pour expulsion, ou pour péridurale),
respect des positions intuitives,
explication des gestes techniques,
pas d'expression utérine, qui d'ailleurs traumatisent bcp les papas. Elle fait de la rééducation après l'accouchement, et il y a encore des expressions abdominales et des pb vessies ensuite.

Elle intervient dans la formulation écrite de projets de naissance, sur la forme: éviter les expressions qui énervent, le projet de 12 pages (trop long, plutôt mettre l'essentiel et parler avec les sages-femmes plutôt que faire lire)

Des maternités staffent les projets de naissance (note: si je comprends, ça veut dire que les pdn sont revus en staff, en réunion de équipe/service? Plus tard, qqun peut être 'élève sage-femme qui a fait mémoire sur projet de naissance, dit que quelqu'un (médecin) restitue à la femme ce qui a été dit, possible/pas possible, sur les points de son projet de naissnace

Quatrième intervention. Eléonore D, sage femme hospitalière, Poissy, toute jeune (2008)

A vécu l'arrivé des projets de naissance en salle d'accouchement à Poissy

En vrac.

- Peu utiles car tous identiques, sont perçus comme agressifs, avec des formulation comme "je ne veux pas d'épisiotomie je préfère déchirure, "merci de tout mettre en oeuvre pour ...", "je veux le moins de personnes possible dans la salle".
- Ils remettent en cause les compétences humaines, d'écoute des professionnels, (et vraiment elle trouve ça insupportable)
- Certains sont irrecevables (ex pas d'étudiant, pas de délivrance dirigée)
- Elle voudrait vraiment ne plus voir ceux qui disent pas de forceps, ventouses, épisio
- Par contre c'est bien pour dire les vrais choix du couple: que le père coupe le cordon (note: arrffffff arf - faudra que les déchainées s'emparent du thème "ben si, vous voyez, ici on est une maternité respecteuse des projets de naissance, on laisse le couples choisir qui coupe le cordon), rupture artificielle des membranes (note: donc, elle ne considère pas ça comme remise en cause de sa compétence de décider rutpure membrane?? pourquoi?), péridurale ou pas, présence du père...
Poissy prépare à création de filière physiologique fin 2010 (question dans la salle: c'est quoi un pole physiologique?), et pourquoi pas un rapprochement avec le secteur libéral. Ex ils ont eu leur première voie basse pour siège récemment (non inoppiné).
En conclusion, le projet de naissance ne doit pas servir à remettre en cause leurs pratiques.

(et globalement, ils ne servent à rien parce que ce sont tous les mêmes, qu'ils sont soit "évidents" soit "impossibles")

Discussion avec la salle

J'interviens sur la position de l'intervenante: "projet de naissance ne sert à rien parce que de toute façon, chez nous les femmes sont écoutées". Quels outils ont les usagers pour choisir leur maternité, parce qu'à Poissy ils savent comment ils travaillent, mais nous usagers on ne sait pas, comment on peut savoir?
Réponse (un peu embarrassée) : qu'on attend bcp du pole physiologique (à Poissy). Parole à celle qui peut expliquer.
Réponse de cette personne dont je n'ai pas noté le nom sur "Pole physiologique":
- - pour choisir la maternité, c'est d'abord la proximité, ensuite le niveau I II III selon ses risques, et aussi selon considérations financière (privé/public). (note: d'accord, mais c'était pas ma question...
- - sur les poles physiologiques: le nom n'est pas judicieux, car ça sous entend que ailleurs on ne fait pas de physiologie
Réaction sur le fait de "staffer les projets de naissance". Certains trouvent ça inutile. Une autre dit que au contraire, il faut protocoliser les pdn.
Stéphanie (Lorton?) élève sage-femme, mémoire sur projet de naissance. Intervention intéressante sur ce qui intéresse vraiment les femmes: même si elles mettent par ex "pas d'épisio" c'est pas vairment ça, ce qui leur importe c'est ... et je ne me souviens plus. C'est elle qui dit que le projet de naissance est discuté en staff, restitué, et les refus sont expliqués. Répond à la demande d'écoute. (note: faudra se procurer ce mémoire, ce n'est pas le même que celui qui a circulté sur liste ciane en début 2010 et qui a été critiqué)
Une sage-femme demande pourquoi, comme les femmes cherchent sur internet et qu'il y a tout et n'importe quoi, il n'y a pas de site qui présente au parents les données prouvées, bien sûr fait par les sages-femmes. (note: la proposition trouve de l'écho, ce pourrait être du ressort du conseil de l'ordre, disent certaines. Nous on sait bien que c'est qqchose que l'AFAR pourrait faire ... sans aucun complexe par rapport aux professionnels)
A la fin j'ai pu dire sur la conclusion d'Eléonore.D (et je crois que la modératrice a fait exprès de me laisser la parole à la fin) sur "les projets de naissance ne doivent pas servir à remettre en cause nos pratiques". Que

1. je ne suis pas d'accord, mais que je comprends leur malaise, et mon propos n'est pas de discuter de pratiques individuelles mais 2. de positions/actions collectives: le Ciane qui a fait saisie ANAES 2003 sur épisiotomie et expression abdominale qui ont débouché sur des recommandations (note: j'ai choisi ces sujets car ils avaient été mentionnés dans discussion)

(en off, une personne est venu me dire ensuite que j'avais bien fait de rappeler le rôle des usagers dans les saisies HAS. Sauf qu'elle n'avait absolument pas capté que quand le Ciane fait des saisies, c'est qu'il a vue que (a) la pratiques est ressentie pas bien par les femmes (b) on a en main des éléments, voire des synthèses critiques des publications, sur quoi on appuie nos "revendications". J'ai commencé à lui expliquer que c'est possible grace à internet, grace qu'on sait lire l'anglais, tout ça, je suis partie dans mon truc... la pauvre qui n'avait rien demandé)

Discussion dans les couloirs

Discussion sur "acteur/actrice". Sophie Freisse a eu un flash un jour, parce qu'elle utilise aussi le terme "la femme doit être actrice" (ex elle a écrit le texte de jaquette d'un CD de De Gasquet), mais son mari est acteur, elle l'entendait répéter, et en fait non l'acteur il joue son rôle, il dit ce qu'on lui dit de dire. Donc acteur / actrice n'est pas un bon mot. En fait, elle a raison (quand on accouche c'est de l'improvisation) et je vais aussi bannir acteur de mon vocabulaire
Sylvie Fresson Présidente du conseil de l'ordre Yveline, à qui je demande à la fin si elle ne regrette pas de m'avoir invitée. Elle dit qu'elle est contente qu'on discute de tout cela. Que elle, vient de Poissy, tout Poissy, mais impression que les sages-femmes de Poissy sont dans leur truc avec leurs certitudes et que c'est bien de les bouger
Sophie F. formatrice de Gasquet, sur liberté mouvements. Elle a fait remarque que le terme "les positions de Gasquet" est impropre, de gasquet n'a rien inventé. Elle remarque la récupération des formation de Gasquet par les établissements, formation juste pour mettre le titre sur les plaquette alors que rien ne change.
Je lui demande s'il n'ont pas fait un label "hopital ami de la liberté de mouvements?" (humooour). Non mais que je me figure qu'ils ont pensé à amis des mamans, parce que (bébé...c'est pas assez). Je lui dit que c'était un projet de longue date du Ciane, mal accueilli par les professionnels, qu'on est en train de se re poser des questions là dessus
Sage-femme de Pontoise (libérale mais a été impliquée salariée temps partiel dans .. future MdN). Très d'accord avec l'appellation. Avec non salariat, car pas d'indépendance possible. Demande si on connaît les Sables d'Olonne, car projet dans l'établissement de faire bouger les pratiques. Pense que pratiques ne peuvent bouger qu'ailleurs que dans les niveaux III, car III très protocolisé genre pédiatres flippés pour sorties précoce. Suggère qu'on communique sur projets d'établissements, pour donner des exemples. Remarque que autour des MdN, les énergies bénévoles (parents) s'essouflent. Je ne connais pas son nom mais sûrement certains la connaissent
Avec Cécile Dazelle, Réseau yvelines organise le we suivant un forum naissance (we type salon mais non commercial, financement réseau). Associations contactées le première année mais pas disponibles, demande si ils sont "bien lotis" en associations dans les yvelines (je pense que non).
Terme de sage-femme (discusssion avec la présidente et une autre)

sage-femme: celui ou celle qui sait (connaît) les femmes. Donc pas gênant pour un homme, maïeuticien n'est pas passé

Conversation avec présidente sur rôle de ASD/ préparations sur connaissance du corps, et donc sur revendications féministes ensuite
Il y aurait un bruit qui courrrait que le remboursement des séances de préparation serait remis en question. Panique dans la salle.

Retenir

Bien de mentionner saisines du Ciane HAS
Site web de données prouvées
Elève sage-femme et mémoire projet de naissance

Modif. May 01, 2010, at 12:12 AM<br />(:addThis username="xa-4b5388e32c732dfe" btn="lg-share":)