CRInterneSFMP2010

Compte rendu Anne Evrard, journées de la Société française de médecine périnatale, Deauville, 20-22 octobre 2010 Interne Ciane

(Anne)Quelques infos tout d’abord : le conseil des ministres du 20.10 aurait abordé la possibilité de faire signer un consentement éclairé (enfin soyons clair, ceux que j’appelle les «consentements aux risques », ici, sans doute le consentement à ce que le type se plante et qu’on ne voit pas tout, comme si on ne nous le serinait pas suffisamment) pour n’importe quel acte échographique (même la mesure du col par exemple). J’attends de voir le bazar que ça va mettre.

(Anne) Il faut que nous soyons attentif à la sortie des recos sur le diabète, qui devrait arriver en décembre. Le protocole va changer pour s’aligner sur ce que font déjà les équipes qui ont lancé HAPO (les études qui ont mis en avant ce dépistage), à savoir non pas un 1er test avec 50ml de glucose à jeune, avec pds avant et après, puis un test à 100ml pour celles qui aurait réagi au 1er, mais un seul test à 75ml. Cela devrait faire passer la prévalence du diabète gestationnel de 4-6% à 10-12 ou plus. Cela pose déjà question à certains (on a déjà du mal à suivre correctement celles qui en ont besoin, qu’est-ce que ça va donner maintenant), mais manifestement, ce souci de taper large se fonde (à juste titre ou non) sur des études qui commencent à montrer l’influence de l’exposition au diabète gestationnel sur les enfants concernés une fois arrivés à l’âge adulte, voire sur les bébés de ces enfants là. A suivre donc (recos CNGOF).

(EP) Je n'étais pas au courant que le collège des obstétriciens cngof faisaient cette recommandation. Au dernières nouvelles, pour moi, c'était dans le plan de l'HAS. C'est très frustrant que ce soit le cngof, car ils le font probablement avec zéro implication usagers. Or on avait l'impression qu'on aurait des points de vue à apporter, comme pour tout dépistage

(Anne) Pour les recos, là, c'est sur que c'est 0 usagers, parce qu'elles sont actuellement à la relecture et doivent juste être valides par les endocrinologues; Du coup, je me dis que l'on pourrait envoyer un message à Puech pour lui dire que nous sommes surpris de ne pas avoir été même informé de ces recos. Parce que même à l'époque des recos sur l'épisio, auxquelles nous avions refusé de participer avec raison, ils nous en avaient au moins parlé. Il me semble que l'on ne devrait pas laisser passer cela. Est-ce que Chantal tu peux faire partir ça (je peux te faire le texte du message en fonction de ce que j'ai entendu)

(Anne) Sinon, le réseau de Basse Normandie a évoqué la présence de représentants d’suagers à la CRN de cette belle région. Il y a quelques années, je sais que Bien Naître en Normandie y était. A Cécile Baggard, est-ce toujours vous, et sinon, qui ? Et ce qui, il ne voudrait adhérer au CIANE ?

(EP) M'étonnerait que bien naitre en Normandie était à un CRN commission régionale de la naissance il y a qq années. Je laisse Cécile répondre (puis la basse Normandie en gros c'est pas Rouen, c'est Caen? Ou j'inverse? Tu te rappelles Anne, il y a eu qqn à Caen avec qui on n'a jamais pu ré rentrer en contact

(réponse Anne) Pour BN en Normandie, je sais qu'il avait quelqu'un en CRN en 2002, parce que c'est cette nana, que j'ai rencontré à un colloque Naissance et Citoyenneté qui m'avait donné l'idée de contacter notre CRN. L'association avait à l'époque un local à Caen effectivement.

(Cécile B) je reponds vite fait juste sur cette partie, en effet BNN a été crée en 2007, donc ce n'etait pas nous. ET comme le souligne Emmanuelle, nous n'etendons notre action pour l'instant qu'en haute-normandie (76 Rouen/27 Evreux) .

(Anne) J’ai ensuite retrouvé avec plaisir un obstétricien qui vous plaira, chef de service à Thonon les Bains, actuellement pour quelques semaines encore à Lausanne. C’est un gyn-obs qui a inventé quand il était interne la technique du 1fil-1noeud pour recoudre les épisios, largement utilisée aujourd’hui. Depuis (il doit avoir un peu plus de 40 ans), il explique à qui veut l’entendre qu’on a beau jeu de se pencher sur la question des mutilations sexuelles chez les femmes africaines, vu qu’ici, on mutile largement autant en maternité avec les épisios, et en toute légalité. Il m’a demandé de revenir parler (voilà, je me souviens de ce que je voulais te dire Chantal !!!) de iatrogénie à Lausanne début décembre avant qu’il ne retourne à Thonon. C’est le type, pour faire évoluer les pratiques dans cet hôpital suisse, qui va faire venir un philosophe qui travaille sur le rapport au temps et à la vitesse : un peu atypique donc ! Mais il a dit que s’il pouvait travailler avec le CIANE, ça lui plairait bien. Qu’est-ce qu’on peut lui proposer ?

(EP) A mon avis on n'est pas en mesure de lui proposer qq chose via la Ciane. On ne sait pas encore bien gerer nos relations avec les personnalités. Afar ou episio.info peut être? Mais qui ne saura pas forcément plus quoi faire. Peut etre mieux garder un contact 'dormant' avec cette personne, à réactiver si besoin

(FB) Je trouve tres interessant de benficier de l'enseignement de ce M!!! la technique "un fil un noeud"m'a l'air super interessante!!!On peut la lire dans le site:Episiotomie: amie/ennemie

(Lien a mettre dans episio info???)

De fait qd je rend visite a domicile a des femmes qui ont "benficie" d'une episio douloureuse, je sens clairement que les points douloureux sont des amas durs, perceptibles sous la peau qui correspondent a des points en profondeur: le corps etant gêné par cette quantité de matériel. Ne pas faire de noeud est donc un plus inestimable(apres ne pas faire d'episio evidement!!!).

(Anne) Et sinon, la revue de Médecine Périnatale trouve que quelques articles d’usagers, encore et encore, ça serait bien. Celui de Madeleine sort dans le prochain (en décembre donc), mais ils ont d’autres thèmes à nous proposer. Voici le détail :

rendu janvier 2011 pour numéro de mars, sur le thème « obésité et grossesse », j’ai pensé à Allegro Fortissimo. Comme une nana de cette ass° écrit dans une autre revue de Springer, l’éditrice va lui dire de me contacter et on va voir quoi faire.

(EP)Également je suis en contact avec la personne qui était chargée des affaires médicales chez allegro fortissimo, faut coordonner aussi. On traite dans des mails à part

rendu fin mars 2011 pour numéro de juin : cela va faire plaisir à Aurélie, le thème c’est le « pré-conceptionnel » et tout ce qui peut s’y rattacher (comme la fameuse visite du même nom). Il parait qu’on a raté un super colloque sur le thème à Bruxelles en juin. En tout cas, on peut se rattraper (on doit même) en pondant un article de fond sur la façon dont on aborde cette question. Qui se sent motivé ? (je lui donnerai un peu plus de datail sur les conversations qui allaient avec tout ça).

(EP) pas moi

rendu début juin 2011 pour numéro de septembre : l’édito sera signé par nous CIANE ! Avec pour thème (demandé par le rédacteur en chef en personne) : que pensons-nous de la dynamique actuelle usagers/pros + notre vision de l’évolution sur ces derniers années et que manque-t-il à notre bonheur (donc les +, les – et les réserves, un peu de polémique intelligemment distillée ne nuira pas, bien au contraire).

(EP) C'est Anne Evrard qui l'écrit?

rendu septembre 2011 pour numéro de décembre : le thème sera à la fois l’élaboration de la décision médicale et le choix du coté des parents. Il y aurait plusieurs articles pour nous : un truc concret et précis sur la lecture d’article scientifique (par exemple, mais c’est peut-être pas le plus adapté, la critique méthodologique et des résultats du gros truc récent sur les AAD). Je pensais à Cécile pour ça, sur ce qui lui conviendra le mieux, il faut juste que ce soit récent.

(EP) Cecile 100%

Un autre truc par exemple sur le choix d’allaitement (super, ça va être chaud sur nos claviers !) et ce que vivent les femmes actuellement là-dessus. Qui s’y colle (faudra discuter sur ce que l’on choisit précisément comme voie d’approche et je demanderai bien sûr à Lequien qu’il me précise ses attentes).

(EP) Ouïe aie aie. Tu crois que qui est capable de coordonner les 'voies d'approche ' et d'écrire cet article?

On a évoqué aussi la possibilité de demander à SOS Prémas s’ils peuvent faire quelque chose sur le vécu des parents de bébés inclus dans des essais cliniques.

(EP) Et tu as les contacts Anne, je crois

ensuite, Lequien envisage de faire des dossiers sur chacun des thèmes mis en avant par la plan périnat (Humanité, proximité et tutti quanti). Le premier sera sur l’humanité et il nous attend là-dessus, bien sûr.

(Anne) Il faudrait que nous visions d’avoir un article par numéro, ce qui fait 4 articles à rendre dans l’année (on peut publier ne serait-ce qu’une lettre à la rédaction, ce qui est déjà pas mal, d’autant plus que c’est une tribune avec pas mal d’espace). Du coup, je me dit qu’il faut vraiment que certains d’entre vous puissent suivre ce qui sort. Le dernier est sur les émotions en périnatalité (mais c’est le dossier central, il y a d’autres choses aussi) et peut-être justement pourrions nous voir si quelque chose nécessite qu’on réagisse (je l’ai juste parcouru, je vais m’y pencher plus sérieusement). Sauf que cela voudrait dire de dégainer vite, et je sais que vous n’avez pas que cela à faire… Normalement, les articles du dernier numéros sont en accès libre (ou alors seulement certains, Emmanuelle, tu avais regardé, qu’en est-il ?)

(EP) Non je ne crois pas que les articles soient en accès libre à leur sortie. Juste, ce que j'ai vu, un numéro par an a été en accès libre permanent (numéro d'appel en quelque sorte)

Mais tu n'es pas au comité de rédaction de cette revue Anne? J'imaginais que tu pourrais avoir un regard sur ce qui sort avant sa sortie.

Tu as toi, accès à tous les textes intégraux en ligne il me semble.

En gros, faut que toi ou qqn ait un accès en ligne et fasse la revue des articlesvtous les 3 mois et alertent la liste avec article intégral joint, quand il pense qu'on peut réagir

(réponse anne) Pour la revue: oui, je suis au comité de rédaction, pour autant, je ne sais pas dans le détail tout ce qui sort dans un numéro. Je le sais pour le dossier du trimestre, mais qui ne représente environ qu'un tiers du numéro. J'aurais aimé ne pas être la seule à faire la veille, histoire de croiser les regards. Bon, je vais voir comment faire.

Pour les articles: non, le but n'est pas que j'en écrive au moins deux sur 4. Je rappelle que les bonnes années, j'ai en moyenne 5 à 6 articles (inclus les papiers des interventions) à pondre. Bien sûr, il y a des périodes plus creuses et je ne voudrais pas donner l'impression de me plaindre, mais je pense que le but est de faire remonter le plus de compétences possibles, pas de les concentrer. Donc en premier, je vois qui se sent de faire quelque chose de cohérent (sachant que l'on peut bien sûr travailler ensemble) et ensuite, on verra s'il y a pb. Parce qu'à 3 ou 4 articles par an, on ne va pas faire reposer ça toujours sur les mêmes, c'est impossible, on ne peut pas savoir tout traiter.

(anne) Sinon, je me suis dit que ces Journées pourraient vraiment être des lieux de formation pour les membres de nos associations. Je pense pouvoir demander maintenant au CA de la SFMP (qui envisage plus facilement aujourd’hui de faire entrer les usagers en leur sein, les réticences tombant progressivement) la possibilité que quelques personnes d’association locales puissent assister à certaines conférences. Ce n’est pas ça qui grèvera leur budget et vraiment, il y a des choses très intéressantes à voir, entres autres les débats qui naissent entre eux, ce qui évitent de les voir comme un bloc monolithique. Dès l’année prochaine, ils souhaitent prolonger les exposés des tables rondes par des débats plus ouverts et moins coincés par le temps. Ils vont expérimenter sur un des thèmes, particulièrement appropriés, Naissance et Douleur, et veulent que je vois avec Thierry Debillon, un pédiatre que j’apprécie beaucoup, de Grenoble (où se tiennent les journées l’année prochaine) comment monter ça. L’année d’après, ce sera à Montpellier.

(Anne) Plus largement, il y a des interventions qui intéresseraient vraiment l’AFAR. J’ai le livre non seulement des conférences principales, mais aussi de toutes les communications libres : ça vaudrait le coup que des gens éclairés cherchent ce qui pourraient nous intéresser. Par exemple, il y a eu une grosse table ronde sur l’asphyxie périnatale avec une intervention sur le suivi du travail et une autre sur les aspects médico-légaux, ce serait bien que vous y jetiez un coup d’œil (je n’étais déjà plus là). Idem sur la controverse sur césa ou pas sur les grossesse gémellaires (entre Rosenberg de Poissy, pour, et Marpeau, de Rouen, contre).

(EP) L'afar a à peu près zéro capacité de réaction en ce moment, doc là je peux m'engager à ce qu'on (afar) ne fasse rien du tout

Et enfin, mon intervention s’est bien passée, avec un très gentil commentaires de Lequien sur la place que prenaient les usagers au sein de ces journées et pas mal de retours positifs (du style « vous nous faites vraiment réfléchir à des trucs que l’on ne verrait pas sans vous »). J’étais très fière de ma dernière diapo, qui soulignait que puisque la iatrogénie entrainait aussi une perte de confiance dans le soignant, donc une remise en cause et une fragilisation de son rôle et fonction, ce qui était iatrogène pour les femmes et les bébés, l’était aussi, dans une certaine mesure, pour les soignants (on n’attrape pas des mouches avec du vinaigre !). Et c’était très complémentaire de l’intervention de Françoise Gonnaud, une pédo-psy d’ici, nous avons donc eu , j’espère, un certain impact. Voili-voilou, ça doit être tout. J’attends vos commentaires, svp ! Anne

(CDC) Je viens de prendre le temps de relire...très beau boulot Anne. Je crois comme toi que de pouvoir ne serait-ce qu'aller à ce genre de journées est vraiment formateur effectivement et si on peut y assister, ce serait bien, tu me tiens au courant pour Grenoble. Pour ce qui est des articles, il faut se lancer. Une suggestion : la formule qui a été utilisé pour l'intervention "du bb rêvé au bb réel" Cela permet d'être moins seul et de donner à tout le monde l'occasion de participer assez largement à l'élaboration de l'article.

Modif. November 16, 2010, at 11:14 PM<br />(:addThis username="xa-4b5388e32c732dfe" btn="lg-share":)